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 La garotte - supplice du garrot

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bernard weis
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MessageSujet: La garotte - supplice du garrot   Sam 8 Déc 2007 - 20:08

Bonsoir les amis....

-Pour notre ami JAVIER....
-Quelques photos de "GARROTE" (modèle utilisé aux PHILIPPINES)
-Mode d'emploi!!...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=213&u=11395437

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=214&u=11395437

-Détails du collier et du "brise nuque"
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=215&u=11395437

- et de la vis de serrage de l'étrangleur....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=216&u=11395437

-Une execution en Espagne...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=212&u=11395437
---A suivre!!!....
-Amitiés....
-Bernard.
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Dim 9 Déc 2007 - 18:32

Merci, Bernard, de toute cette iconographie à éviter aux âmes sensibles... affraid
Je croyais, mais Javier me corrigera sans doute, que le "client " était muni d'un capuchon pour que l'on ne voit pas ses contorsions d'agonie, si bien rendues par le grand Goya...Je crois me souvenir de ce détail dans la scène finale d' "El Verdugo", mais je peux me tromper.
Bien cordialement.
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Javier
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Lun 10 Déc 2007 - 14:01

Bonjour,

Merçi Bernard, Eskerrik Asko !
L'exécution de Michele Angiolillo, le 20 Août 1897 (votre dernière image), eu lieu en Bergara (Euskadi) à 40 km d'où je vous écris aujourd'hui. Je possède six photos du déroulement de ce exécution. Sur cette page il y a plus d'information en euskera et en espagnol :

http://euskalherria.indymedia.org/eu/2007/08/41216.shtml

Je crois que les photos montrant des détails du collier et du vis correspondent au modèle utilisé en Cuba. Voyez ici cette exécution en La Habana :

http://www.richard.clark32.btinternet.co.uk/havana.jpg

En tous cas on voit que ces machines mantiennent bien la tête à sa place.


Pour pierrepoint je doive dire que dans les photos d'exécution par garrot que j'ai vu on ne voit pas le (ou les) condamné(s) portant un capuchon. Cependant j'ai lu sur quelques histoires qu'on a demandé au condamné s'il voulait le porter et il a choisi.
Dans la scène finale du film "El Verdugo" on ne voit pas le déroulement de l'exécution. On voit qu'il faut emporter le bourreau au lieu d'exécution. On peut voir le film ici:

http://teimagino.com/index.php/2007/06/23/el-verdugo-berlanga-1963-largometraje-en-google-video/

Bonne soirée

Note: Le 17 Dec 2007 on a changé le dernier lien.


Dernière édition par le Lun 17 Déc 2007 - 21:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Lun 10 Déc 2007 - 18:14

L'extrait du film met assez mal à l'aise dans sa sobriété et ses plans éloignés.

Troublant.
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Javier
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 11 Déc 2007 - 0:04

Bonsoir mercattore,
Malheuresement le niveau de mon français n'atteint à comprendre la signification exacte de votre comentaire.
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 12 Déc 2007 - 13:28

L'exécution au garrot me parait plus horrible que celle avec la guillotine.

La mort est-elle provoquée par suffocation ou bien par la rupture des vertèbres du cou (gulp! pale )?

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Javier
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 12 Déc 2007 - 23:39

Bonsoir Carnifex,
Je crois que les modèles de garrot que nous avons vu sur ce Forum ont eté construits pour briser la moelle épinière au-dessous du bulbe et, possiblement, ils le font bien et avec rapidité, mais comme ingénieur je pense que la guillotine est la métode plus éfficace de l'histoire.
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Sam 22 Déc 2007 - 19:20

Ai lu, mais je ne sais où, que l'ensemble collier-vis, où la vis passait au travers du poteau du garrote vil, servait à briser les cervicales (donc à
écraser la moëlle épinière) affraid affraid affraid
Ai lu aussi que le couperet de la guillotine produisait le même efFet, et que la mort survenait non pas par la section des carotides, mais par brutale mise à l'air libre du liquide céphalo-rachidien Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Reprendrons ce débat après les fêtes...Ce n'est peut-être pas le moment
Bonne soirée I love you
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Ananke
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MessageSujet: Exécution à la "garotte"   Mar 10 Mar 2009 - 8:50

Impressionnant, même si c'est tiré d'un feuilleton

http://www.youtube.com/watch?v=1I8iGvCBguI
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 10 Mar 2009 - 12:41

Horrible, mais techniquement erronné à mon sens.

En effet, la mort semble survenir par suffocation dans ce film alors qu'en réalité elle survient par la rupture des cervicales, laquelle ne dure que le trmps de dire ouf.

Pas joli en tout cas... Evil or Very Mad

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Nemo
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 10 Mar 2009 - 15:29

Ca dépend de la machine utilisée, en fait. Il y a au moins trois modèles de "garrote vil" :
- la plus classique qui étrangle lentement ;
- avec une lame minuscule qui passe entre les vertèbres et sectionne la moelle épinière ;
- avec un renfoncement qui brise la colonne vertébrale.

Ici, j'ai l'impression qu'on use de la première.
Dans "1492, Christophe Colomb", il y a deux scènes de "garrote vil" assez choquantes (cela m'avait bien marqué quand j'étais allé le voir au cinéma, j'avais 11 ans).

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"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 10 Mar 2009 - 18:15

Notre ami Javier a peut-être des infos ?
Bonne soirée.
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Javier
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 11 Mar 2009 - 13:57

Bonjour,
Nous avons d'autres informations sur le sujet dans le forum. Voir:

http://guillotine.cultureforum.net/la-veuve-f1/tras-el-pireneo-el-garrote-t316.htm

Je vais reviser, la prochaine fin de semaine, un livre intitulé "Los verdugos españoles". S'il y a quelque chose qu'on pourrait ajouter je vous l'indiquerais.
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 11 Mar 2009 - 15:19

bernard weis a écrit:
Bonsoir les amis....

-Pour notre ami JAVIER....
-Quelques photos de "GARROTE" (modèle utilisé aux PHILIPPINES)
-Mode d'emploi!!...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=213&u=11395437

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=214&u=11395437

-Détails du collier et du "brise nuque"
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=215&u=11395437

- et de la vis de serrage de l'étrangleur....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=216&u=11395437

-Une execution en Espagne...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=212&u=11395437
---A suivre!!!....
-Amitiés....
-Bernard.

Les liens de Bernard sont KAPUT.
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Javier
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Ven 13 Mar 2009 - 0:38

Bonsoir,
On a parlé de l'exécution à Jerez dans la page ci-dessous (voir mon premier post):

http://guillotine.cultureforum.net/la-machine-dans-l-imaginaire-f6/petit-journal-t541.htm?sid=c389482d708eaef2bf746dc04dc5b409

Le lien de la photo ne fonctionne plus. Vous pouvez la voir ici:

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Garotte à Rome   Mar 4 Aoû 2009 - 17:26

Ci-joint un lien sur l'exécution de Vercingétorix à la garotte ...

http://www.youtube.com/watch?v=RGYI1UHK5jM

En principe cependant les exécutions des chefs ennemis montrés dans un triomphe advenaient par strangulation à la Mamertime dans un cachot souterrain qu'on visite encore.

C'est d'ailleurs là que furent exécutés (par étranglement ou garotte) les associés de Catilina et où Cicéron prononça son très beau mot périphrase indiquant que la sentence avait effectuée - Vixerunt - ils ont vécu.

Autre lien sur la mort de Cicéron - exécuté lui aussi sur l'ordre d'Antoine quelques années plus tard:
http://www.youtube.com/watch?v=H-svD7t4ZTI&feature=related

Autre exécution à Rome:
http://www.youtube.com/watch?v=IiGfPzwRBSw&feature=related
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Henri
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MessageSujet: Mort de Ciceron   Mar 4 Aoû 2009 - 18:10

Bonjour.

Licence artistique cette scene de "Rome"? Lorsque j'etudiais le latin, j'ai traduit un texte surt la mort de Ciceron. On y disait qu'il avait ete assassine alors qu'il voyageait dans sa litiere. Il aurait passe la tete hors de la litiere, et un homme de main en aurait profite pour le decapiter. On lui coupa aussi les mains, qui avait ecrit les Philippiques et sa tete fut apportee a une femme romaine qui comptait parmi ses ennemis, et dont le nom m'echappe. Toujours est-il qu'elle lui aurait perce la langue avec un stylet... pour se venger de sa celebre rethorique.
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YEGG
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 4 Aoû 2009 - 18:24

Bonjour Titus

Un peu gore tout çà...

Si je me rappelle mes cours de latin et d'histoire de Rome et sauf erreur de ma part (et de mes enseignants à l'époque), j'avais appris qu'effectivement Vercingetorix avait été présenté lors du triomphe de César à Rome mais n'avait pas été éxécuté à ce moment là et que des années plus tard, il avait été étranglé dans un cachot et ce, dans l'oubli général.
S'il y a un latiniste parmi les membres du forum afin de rétablir la vérité...
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 5 Aoû 2009 - 0:49

Vous m'excuserez pour les accents ce soir mais j'utilise un clavier cyrillique ou il n'y en a pas.

Pour les executions dans la Rome antique et d'ailleurs jusque sous les Ottomans tardivement a Constantinople, je sais seulement que nombre de personnages importants furent etrangles - avec un foulard de soie chez les Byzantins et les Turcs (et d'ailleurs cette tradition perdura aussi chez les Anglais a en croire Noblesse Oblige lorsque le bourreau precise au directeur de la prison qu'il utilisera une corde de soie pour pendre un duc).

Pour l'execution de Vercingetorix: tout un chacun sait que vercingetorix apres Alesia dut attendre dans un cachot les 6 ans que mit Caesar a presque terminer sa guerre civile. On le tira du cachot pour participer au triumphe et il fut etrangle - comme c'etait la coutume - a la fin de celui-ci.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vercing%C3%A9torix



Sur l'execution extrajudiciaire de Ciceron, une chose est vraie, i.e. qu'Antoine detestait l'homme et lui avait promis de lui couper les mains s'il continuait a denigrer le Triumvir. Antoine tint sa parole. L'histoire rapporte que ce fut un centurion qui lui coupa la tete et les mains qui furent ensuite cloues sur le forum. La serie hbo-Bbc-Rai Rome prend une certaine license historique mais comme dit Dumas le resultat est suffisament beau pour ne pas lui en tenir rigueur - le film certes est une version plus que libre mais reste de bon niveau - on voit que ce sont d'excellents acteurs avec un texte souvent Shakespearien - la dose de BBC est suffisante pour avoir fait du film un succes dans la lignee de Moi, Claude Empereur de Graves (ceci-dit, je me repete en disant que le script s'eloigne souvent de la realite).

Ci-joint le recit historique de l'execution de Ciceron:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cic%C3%A9ron

Pour la langue percee, c'est Fulvia ('Fauve' - Rousse) femme d'Antoine qui lui aurait perce la langue pour le punir.

Anecdote: je crois que ce fut le fils de Ciceron qui annonca au forum la defaite d'Antoine 15 ans plus tard (c'est vrai aussi que la serie ne montre pas le temps s'ecouler).

J'ai pris 3h hier pour visiter le site de Philippes a 20 km de Kavala (ex-Neapolis mais il y a tellement de Neapolis dont la plus celebre reste Naples).

La decapitation chez les Romains semble devenir le mode operatoire pour les citoyens seulement au debut de l'Empire en concurrence avec l'etranglement - ou la garotte ??
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Bill
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MessageSujet: ego civis romanus sum   Mer 5 Aoû 2009 - 14:03

Titus_Pibrac a écrit:
V



La decapitation chez les Romains semble devenir le mode operatoire pour les citoyens seulement au debut de l'Empire en concurrence avec l'etranglement - ou la garotte ??

Merci Titus pour tous ces détails très pertinents. C'est effectivement le privilège des "cives romani" de connaître la décapitation. L'apôtre paul a été décapité parce qu'i'l pouvait se prévaloir de la citoyenneté romaine , sinon il aurai été crucifié, le supplice les plus infâme , réservé aux esclaves ou livré aux bêtes dans le Cirque.

Bravo pour cette nouvelle rubrique et bonnes vacances à toutes et tous
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YEGG
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mer 5 Aoû 2009 - 23:53

Citation :
Pour l'execution de Vercingetorix: tout un chacun sait que vercingetorix apres Alesia dut attendre dans un cachot les 6 ans que mit Caesar a presque terminer sa guerre civile. On le tira du cachot pour participer au triumphe et il fut etrangle - comme c'etait la coutume - a la fin de celui-ci.qu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vercing%C3%A9torix

Sorry, j'avais sans doute inversé les évènements.
Par contre, s'il semble bien avoir été exécuté à la fin du triomphe, j'ai tout de même fait quelques recherches rapides et sur des sites d'histoire de France et de la Gaule, j'ai également trouvé que Vercingétorix avait été étranglé dans la prison mamertine.
Sur le site Wikipedia, ils sont également moins catégoriques en rajoutant l'adverbe "probablement"
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Sam 8 Aoû 2009 - 19:31

Quelqu'un peut-il nous en dire un peu plus sur les cordes ou écharpes de soie utilisées pour l'exécution des personnages illustres chez les romains, les byzantins, les ottomans et les anglais ?
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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Mar 11 Aoû 2009 - 8:13

Sywan a écrit:
Ca dépend de la machine utilisée, en fait. Il y a au moins trois modèles de "garrote vil" :
- la plus classique qui étrangle lentement ;
- avec une lame minuscule qui passe entre les vertèbres et sectionne la moelle épinière ;
- avec un renfoncement qui brise la colonne vertébrale...

Bonjour.

Ce que vous écrivez sur l'existence d'une lame dans le garrot c'est une
spece de legende urbaine; aucun garrot officiel depuis Fernando VII -qui a
instauré ce métode- n'avaient pas la nommée lame; effectivement, la mort se
produiçait par étranglement et brisement des vertebres en dependant,
surtout, de l'etat physique et moral du bourreau, car elle etait une spece
de "mort artissanale".

http://elbauldejosete.files.wordpress.com/2008/03/3939531.jpg

La legende a fait courrir le rumeur de cette lame pour faire
croire aux curieux que la mort devenait plus vite. Rien plus loin; un
medecin légal qui a dut assister à l'execution d'un condamné en 1952, raconte
en 1972, encore impressioné 20 ans aprés, comme au bout de 15 minutes aprés
d'avoir actionné le bourreau le garrot, le coeur du condamné encore sonnait;
c'est qu'au bout de 19 minutes qu'il a pu constater sa mort.

Peut être qu'il y a une petite ressamblance: Le plus prôche à cette lame,
c'est ce que le plus celebre bourreau español, Gregorio Mayoral,
qui a fait plusieurs changes dans son appareil, l'un d'entre eux et
de façon provissoire, c'est la mise devant du collier d'une aiguille pour
empecher que la langue du condamné sortait devenant "dégolasse" pour lui;
disons, c'etait un aspecte plutôt "stétique".

Si j'ai le temps, je vous passerais des photos de l'appareil de Madrid et celui de Sevilla,
les deux derniers et bien differents garrots "en service" jusqu'à l'abolition.
Au deuxième les bourreaux le disaient "de alcachofa" ( d'artichaut ),... mais ça c'est une autre histoire.


Roberto.
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MessageSujet: Le supplice du garrot   Dim 16 Aoû 2009 - 20:27

Bonjour;

À Marchena, le 19 novembre de 1778 à la Place dit "D'en Haut" cinq condamnés à mort sont executés par pendaison vers 3 heures de l'aprés midi.



Le terrible de ça c'est qu'aprés sa mort.. ILS SERONS DÉCAPITÉS ET LEURS TÊTES EXPOSÉES AU BOUT D'UN BATON DE 4 METRES et chaqu'une à un point cardinal. Sauf cel-là du plus jeune qui sera laissée sur la place.

Ce document, du quelle je vous montre environ 5 pages du total de 24, je l'ai trouvé par azard à un Vide-Grenier à la province de Grenade; "...il etait vieux, pourrit et tout cassé..." ce sont les mots de la personne qui ne voulait pas me le vendre par les raisons là décrites.



Âprés un temps chez moi, avec patience et en prenant des notes -c'est vraie que la caligraphie de ce document n'est absolument pas compliquée de lire; ce sont plusieurs êcrivans mais tous utilisent un style "Humanistico" propre de la fin du XVIII- avec ça j'ai put comprendre qu'il s'agit d'une execution multiple de deux freres et d'autres trois condamnés... mais tous sont cousins.



Le document manuscrit commence en faisant appele à la sentence selon les 5 gars vons etre pendus jusqu'ils meurent "naturelment"; le delit: meurtre et vol sur plusieurs membres d'une compagnie des comedians "à la tombée du Soleil et dans un chemin loin de tout village".

Les êcrivain publiques (aujourd'hui notaires) dans la soiré avant la pendaison, se font acompagner d'un pretre celule par celule pour leur indiquer qu'au lendemain sera le jour fixé. Comme ça, et en êcrivant à peut prés à cahque fois "etant les septs heures et vingt minutes -trente minutes- le condamné ..prénom et nom... a accepté la comunion et il a prier pour son âme... .



En tout cas, je vous passe les images du document ou j'ai souligné, pour mieux pouvoir comprendre, les parts ou il parle du suplice que je viens de vous indiquer.


 bientôt.


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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   Sam 22 Aoû 2009 - 16:11

Merci Rivzcain.

A partir de quelle date le garrot a t-il succédé à la pendaison?

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MessageSujet: Re: La garotte - supplice du garrot   

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