La Veuve

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 Affiches d'exécution des derniers guillotinés

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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Lun 20 Juil 2009 - 10:27

Boisdejustice a écrit:
Je ne prends pas le parti de Obrecht ou de Perrault (qui a base son livre sur le temoignage des defenseurs de Ranucci) je rapporte seulement que deux temoins (Obrecht et Chevalier) en contredisent deux autres. Je ne crois pas que le juge, le medecin ou le procureur ont donnes leurs versions des evenements.
exact mais ou est la verite au milieu de tout ça?
Je ne crois pas non-plus que si Ranucci a vraiment demande a ses avocats de le rehabiliter cela indiquerait une plus grande probabilite qu'il etait innocent. Presque la moitie des condamnes a mort se declarent innocent jusqu'au bout meme quand leur culpabilite est etablie sans l'ombre d'un doute.
et pourtant il a toujours pretendu au proces qu'il etait innnocent, pourquoi n'arait il pas prononçe ces mots je n'e sais rien mais si on lui a mis dans la bouche des propos apocriphes c'est grave' Mon avis: Ranucci etait coupable mais il etait loin de meriter la mort pour un crime stupide commis en etat d'ivresse et de panique. Ses avocats ont vraiment mal plaide sa cause et ont prefere, apres-coup, avancer la version de "l'innocent tue par une machination judiciaire" plutot que celle du "coupable, mal-defendu, qui y a laisse sa tete". C'est une opinion completement personnelle et je pourrais bien me tromper.

moi assi je penche pour la culpabilite,mais sa cause etait impledable , ses avocats ont fait ce qu'ils on pu mais il etait en desaccord avec eux et le crime d'une enfant ne se pardonne pas
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 12:38

Les avocats avaient demandé à plaider "coupable avec circonstances atténuantes", mais Ranucci a refusé car il ne voulait surtout pas passer des années en prison.

Il semble avoir choisi de plaider "non coupable" pour tenter l'acquittement, mais sa mauvaise tenue lors de son procès a défavorablement influencé les jurés...

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Potius mori quam foedari
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 13:07

CARNIFEX a écrit:
Les avocats avaient demandé à plaider "coupable avec circonstances atténuantes", mais Ranucci a refusé car il ne voulait surtout pas passer des années en prison.

je ne pense pas pas qu'on echange des annés de prison contre la peine de
mort je me suis toujours demandela raison de ce revirement
Il semble avoir choisi de plaider "non coupable" pour tenter l'acquittement, mais sa mauvaise tenue lors de son procès a défavorablement influencé les jurés...
exact
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 13:12

Je suis d'accord si RANUCCI avait eu une attitude différente, sa peine aurait été tout autre en admettant qu'il soit coupable.

Mais de toute façon bien des choses n'ont pas foncyionné dans ce dossier.
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MARC
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 14:26

il etait comdamne a mort avant d'entrer dans le box mais son atttitude n'a rien arrangé
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 20:12

Vu le nombre d'assassins qui échappaient à la peine de mort dans les années 70, i.e. la très très grande majorité au vu des 5 guillotinés de la décennie 71-81 et le nombre d'homicides volontaires en France sur la me^me période, il me semble a priori que Ranucci aurait eu toutes ses chances de s'en sortir vivant s'il avait plaidé coupable, i.e. s'il avait assumé ses responsabilités ...[Philippe Maurice a été bien pire et en a réchappé].

Peut-e^tre est-ce ses avocats qui l'ont induit en erreur ?
[Lombard ne va su^rement pas le crier sur les toits si c'est le cas.]
Peut-e^tre est-ce une erreur d'appréciation du prévenu sur la stratégie à conduire ?


Question Question Question Question Question Question Question Question Question

Encore une fois cette affaire me rappelle celle de cet américain condamné pour avoir étranglé sa copine, dont la culpabilité a été prouvé par des tests d'Adn et qui, s'il avait plaidé coupable, en aurait pris pour 15 ans (et serait sorti 7 ans après) au lieu de finir sur une civière.
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MARC
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 21 Juil 2009 - 21:03

Titus_Pibrac a écrit:
Vu le nombre d'assassins qui échappaient à la peine de mort dans les années 70, i.e. la très très grande majorité au vu des 5 guillotinés de la décennie 71-81 et le nombre d'homicides volontaires en France sur la me^me période, il me semble a priori que Ranucci aurait eu toutes ses chances de s'en sortir vivant s'il avait plaidé coupable, i.e. s'il avait assumé ses responsabilités ...[Philippe Maurice a été bien pire et en a réchappé].
vous partez du principe qu'il etait coupable en parlant de responsabilites
ce que d'ailleurs je crois


Peut-e^tre est-ce ses avocats qui l'ont induit en erreur ?
[Lombard ne va su^rement pas le crier sur les toits si c'est le cas.]
non ses avocats ne l'ont pas induit en erreur ils ont suivi la ses volontes a contre coeur
sauf fraticelli qui s'est retire

Peut-e^tre est-ce une erreur d'appréciation du prévenu sur la stratégie à conduire ?
tout a fait son comportement au proces a ete lamantable


Question Question Question Question Question Question Question Question Question

Encore une fois cette affaire me rappelle celle de cet américain condamné pour avoir étranglé sa copine, dont la culpabilité a été prouvé par des tests d'Adn et qui, s'il avait plaidé coupable, en aurait pris pour 15 ans (et serait sorti 7 ans après) au lieu de finir sur une civière.
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fouche
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Ven 24 Juil 2009 - 21:51

Attention: je crois que nous nous laissons à nouveau entraîner dans un dialogue sur l'affaire RANUCCI, qui a déja été abordée sur ce forum. A chaque fois, un partisan de l'innocence vient engager la polémique, et en définitive, l'administrateur doit fermer le Post.

Tirons des leçons du passé, et malgré notre intérêt pour cette affaire, et notre relative convergence de vue jusqu'à présent, essayons d'éviter une nouvelle polémique qui pourraît déraper.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Ven 24 Juil 2009 - 22:20

Bien vu, Fouche !

Oui, il serait sage un terme à l'affaire Ranucci en ce forum, et définitif si possible. Marie-Dolorès est morte il y a 35 ans, Ranucci il y a 33 ans, et comme jamais on n'aura le fin mot de l'histoire, il faut hélas en faire son deuil. Coupable ou innocent, nous ne le saurons pas.

Et puis, il y a tellement d'autres choses à dire sur le sujet de la guillotine : pourquoi s'arrêter au plus polémique d'entre tous ?

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"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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RVIZCAIN
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MessageSujet: DE TOUTES FAÇONS...   Lun 27 Juil 2009 - 12:10

Sywan a écrit:
Bien vu, Fouche !

Oui, il serait sage un terme à l'affaire Ranucci en ce forum, et définitif si possible. Marie-Dolorès est morte il y a 35 ans, Ranucci il y a 33 ans, et comme jamais on n'aura le fin mot de l'histoire, il faut hélas en faire son deuil. Coupable ou innocent, nous ne le saurons pas.

Et puis, il y a tellement d'autres choses à dire sur le sujet de la guillotine : pourquoi s'arrêter au plus polémique d'entre tous ?


C'est quand même très gentil de votre part les rèponses que vous avez placé dans ce post. Pour moi ça a été très interessant les informations et les virage et les chemins qu'il a pris au cour des commentaires, renseignements et les jeux de memoire que vous avez fait. N'oublions pas que les affaires polémiques sont TOUJOURS les plus interessants et sont ce qui font participer au membres des forums. Au même temp, j'ai eu l'information que je cherchais.

Merci à tous et je continue sur votre site pour me renseigner sur toutes les questions que vous palez ici.





Roberto.
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alexlemoine
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MessageSujet: Les avis d'exécution   Mar 28 Juin 2016 - 15:20

Bonjour,
Je voudrais savoir à quoi ressemblaient les avis d'exécution, qui étaient signés par le greffier et affichés à la porte de la maison d'arrêt quelques instants après l'exécution. Notamment ceux des années 60/70.
Quelqu'un aurait-il des images de tels documents?
Merci!
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mar 28 Juin 2016 - 18:41

Il me semblait qu'un avis d'exécution (Djandoubi ?) avait été posté mais je ne l'ai pas trouvé.

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alexlemoine
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mer 20 Juil 2016 - 13:20

Adelayde a écrit:
Il me semblait qu'un avis d'exécution (Djandoubi ?) avait été posté mais je ne l'ai pas trouvé.

Merci (bien tardivement!) de votre réponse. Si un membre du forum trouve une copie de PV d'exécution, je reste preneur Very Happy
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mer 20 Juil 2016 - 14:49


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Adelayde
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Mer 20 Juil 2016 - 17:48

Ce n'est pas l'avis affiché sur la porte des Baumettes, seulement le texte du procès-verbal :

http://www.lemonde.fr/archives/article/1976/07/29/le-proces-verbal-officiel_2951905_1819218.html?xtmc=ranucci&xtcr=149

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ellenbeg
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MessageSujet: procès verbaux, avis, etc...   Mer 20 Juil 2016 - 18:50

Pour l'expérience des archives que j'ai, il faut distinguer plusieurs documents :
- il existe des rapports d'exécutions rédigés par les procureurs en charge de l'organiser. Ils peuvent les rédiger en y ayant assisté, ou se baser sur les rapports de substituts qu'ils ont délégués, voire de juges de paix présents... C'est une source magnifique qui relate pour certains dans les détails, à chaud, ce qui se passe du moment du réveil à la chute du couperet (et parfois au delà, le devenir du corps). Ces rapports sont transmis au ministère de la Justice, et donc conservés aux archives nationales (cote BB/24/2001 à 2122... j'ai dépouillé les 120 cartons, qui sont en fait les dossiers de recours en grâce, sauf que la grâce n'abouti pas toujours justement! de nombreux dossiers sans rapports, d'autres avec des rapports laconiques, d'autres plus intéressants...)
- on y trouve parfois un PV d'exécution beaucoup plus sobre rédigé par le greffier requis pour assister à l'exécution (et ainsi en attester) qui ne mentionne que des informations de base : lieu, heure, état civil, etc. dans un style administratif. je suppose que c'est ce qui sera affiché sur la porte des prisons après la fin des exécutions publiques en 39 (je connais moins bien le XXe siècle, désolée...)
- l'acte de décès est établi dans le registre débat civil comme pour tout "mort ordinaire" et d'ailleurs, depuis la révolution et le Code pénal le principe est acquis que "aucune mention ne sera faite du genre de décès" (je cite de mémoire) pour ne pas renouer avec la dimension infamante du supplice sous l'ancien régime.
- A Paris, la Préfecture de police conserve sous la cote BA 887 les rapports des policiers requis pour assister aux exécutions de 1872 à 1899 (commissaire de police de la Roquette, chef de la Sûreté ... plus intéressants que leur souvenirs, souvent très "arrangés", parfois directeur de la prison). Comme dans le cas des rapports des procureurs, c'est aussi une source très intéressante (et émouvante).
Heureuse de démarrer sur le forum!
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Jeu 21 Juil 2016 - 12:12

Bonjour Ellenbeg et bienvenue parmi nous! Very Happy

Et merci d'enrichir le forum.

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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Jeu 21 Juil 2016 - 15:41

Bienvenue parmi nous, ellenbeg !

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alexlemoine
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Ven 29 Juil 2016 - 14:47

Merci beaucoup à Adelayde et à tous pour ces éléments précieux.
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 20 Aoû 2016 - 17:06

alexlemoine a écrit:
Si un membre du forum trouve une copie de PV d'exécution, je reste preneur Very Happy

Eurêka ! Le texte auquel je pensais ne se trouvait pas sur le forum, mais sur "Les carnets du bourreau", l'excellent blog de Sylvain Larue-Nemo. C'est le procès-verbal affiché à la porte de la prison Saint-Paul lors de l'exécution de Léon Corgier dit "l’assassin de l’Ascension" :

« La presse, pour une fois, se montrera scrupuleuse et suivra la loi qui leur interdit de donner le moindre détail sur l’exécution, en se contentant de reproduire le texte du procès-verbal affiché à la porte de la prison.

"Le jeudi 5 septembre 1940,

Sur la réquisition de M. le procureur de la Cour d’appel de Lyon en date du 3 septembre 1940.

Nous, soussigné André Vacher, greffier à ladite cour, nous sommes rendu à la maison d’arrêt de Lyon (prison Saint-Paul) pour assister à la mise en exécution de l’arrêt de la Cour d’assises du Rhône en date du 12 juillet 1940 qui a condamné le nommé Léon Corgier, né le 20 février 1899 à Lyon, manœuvre, sans domicile fixe, à la peine de mort pour vol qualifié, tentative de vol qualifié et meurtres.

Nous avons vu amener Léon Corgier qui a eu la tête tranchée dans l’enceinte de l’établissement à 5 heures 55 minutes.

En foi de quoi nous avons rédigé le présent procès-verbal qui a été signé par M. Faure-Pinguely, président des assises ; Ducasse, avocat général, et nous, greffier.

Pour copie certifiée conforme que nous avons affichée immédiatement à la porte de l’établissement pénitentiaire où a lieu l’exécution conformément aux dispositions de l’article 378 du code d’instruction criminelle«. »


http://lescarnetsdubourreau.over-blog.com/2015/06/l-assassin-de-l-ascension-ou-la-pente-du-crime.html

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