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 Affiches d'exécution des derniers guillotinés

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RVIZCAIN
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MessageSujet: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Jeu 9 Juil 2009 - 20:22

Bonjour nouvelement.

J'ai cherché en photo jpg les affiches qui se sont mis à la porte des Baumettes l'heure des derniers décapités pour en savoir exactement qu'est ce qu'ils disent ses affiches là; j'ai vu sur un petit reportage très tremblante, une image de celui qui indiquait l'execution de Ranucci etant impossible de le lire.

Quelqu'un peut me dire ou est ce que je peut en trover ses avis là des dernieres execution en France?

Merci en avance.

Roberto.
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MARC
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 13:23

je ne sais pas si ce recueil existe,il doit y avoir une delai legal d'affichage
mais je ne sais pas ce qu'ils en font apres, ça metonne qu'ils les collectionent
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 16:08

Bonjour, une autre possibilité est que le PV d'éxécution soit joint ensuite au dossier de la procédure.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 16:35

oui c'est possible en fait je n'en sais rien je ne sais pas si c'est un document qui a une valeur jurudique quelconque des membres plus competents que moi pourront peut etre repondre
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Nemo
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 16:42

Les PV d'exécution sont normalement établis en plusieurs exemplaires : d'abord, il y a une copie jointe à l'arrêt de la cour d'assises, ensuite, un fourni à la mairie de la ville où a eu lieu l'exécution, ensuite aussi à la mairie du domicile du condamné. Elles sont tenues de les conserver : ce n'est pas un document anodine.

Vu qu'il s'agit d'un papier juridique, je pense que maintenant, il faut toujours respecter un délai de 60 ans pour pouvoir obtenir une copie sans dérogation.

_________________
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 17:09

Sywan a écrit:
Les PV d'exécution sont normalement établis en plusieurs exemplaires : d'abord, il y a une copie jointe à l'arrêt de la cour d'assises, ensuite, un fourni à la mairie de la ville où a eu lieu l'exécution, ensuite aussi à la mairie du domicile du condamné. Elles sont tenues de les conserver : ce n'est pas un document anodine.

Vu qu'il s'agit d'un papier juridique, je pense que maintenant, il faut toujours respecter un délai de 60 ans pour pouvoir obtenir une copie sans dérogation.

merci swann de ces precisions cela va eclairer la lanterne de RVIZCAIN
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RVIZCAIN
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MessageSujet: OUI !!   Sam 18 Juil 2009 - 18:02

MARC a écrit:
Sywan a écrit:
Les PV d'exécution sont normalement établis en plusieurs exemplaires : d'abord, il y a une copie jointe à l'arrêt de la cour d'assises, ensuite, un fourni à la mairie de la ville où a eu lieu l'exécution, ensuite aussi à la mairie du domicile du condamné. Elles sont tenues de les conserver : ce n'est pas un document anodine.

Vu qu'il s'agit d'un papier juridique, je pense que maintenant, il faut toujours respecter un délai de 60 ans pour pouvoir obtenir une copie sans dérogation.

merci swann de ces precisions cela va eclairer la lanterne de RVIZCAIN

OUI, ma lanterne s'a eclaitrit. Je pensais qu'il serais possible de voir ces affiches en JPG, mais, selon les explications, il faudra encore attendre 30 ans pour ça.


Merci bien de répondre.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 18:21

non 60 RVIZCAIN mais ça change quoi? ou serons nous dans 60 ans
qui se souviendra de rannuci , de puig antich ou de federico garcia llorca?
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RVIZCAIN
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MessageSujet: 60 MOINS 30 = 30   Sam 18 Juil 2009 - 19:09

Efectivement, ça va rien changer.
Même si les 60 ans seraient demain. C'est vraie.

Par contre, j'aurais bien aimé savoir qu'est ce que c'est écrit dans ces affiches en voyant un des derniers.

La raison? Curiosité, c'est tout.

Mais aussi par la proximitée dans le temps (1976); j'aurai voulu les lire par ce que ces affiches là, ont toujours un langaje froid et une sémantique éloignante qui font que personne (même les bourreaux, les juges,...) ne se sent pas complice des actes barbares comme celui de enlever la vie à quelqu'un avec la date et l'heure fixée en avance et "au nom de la loi, l'ordre, et -toujours- de la société" et, pourquoi pas, "à mon nom" même si je ne suis pas d'accord à cettes façons.

Curiosité, c'est le mot.


Bonne journée Marc.



Roberto.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Sam 18 Juil 2009 - 19:40

Roberto
je te comprends mais que ce soit en france en espagne ou ailleurs la justice s' abrite derriere la loi ,pourquoi veux tu qu'un juge se sente coupable puisque c''est le jury qui decide et la justice applique?
quand on met une telle affiche a la porte de la prison la semantique comme tu dis est seche elle informe que untel a ete execute a telle heure
tel jour ils appliquent le code penal .
les motifs il faut les trouver dans les minutes du proces
buenas noche
marc
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 14:27

Le procès verbal d'exécution apposé extérieurement sur la porte de la prison où venait d'avoir lieu une exécution capitale était très succinct. Il était visible 24 heures.
On pouvait photographier ce procès verbal public et donc le diffuser pour les médias.
Quant à sa teneur, immuable, il ne manque pas de spécialistes sur ce site pour l'indiquer, seuls changeant le nom du supplicié etc.
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 18:08

Bonjour, j'ai trouvé un jour sur le net le PV d'éxécution de RANUCCI. N'ayant pas réussi à le retrouver, j'ai fait appel à ma mémoire Smile et je vous le livre tel quel.

" Nous nous sommes transportés à la maison d'arret des Baumettes pour assister à l'éxécution de la peine de mort prononcée le 10 mars 1976 par la cours d'assises des Bouches du Rhone contre RANUCCI CHRISTIAN, né le 6 avril 1954 à Nice, fils de RANUCCI Jean et de MATHON Héloise, en réparation des crimes d'enlévements de mineur de 15 ans suivis de meurtre.

Etaient présents:

----- Mr le Procureur adjoint TALLET
----- Mr le Président ANTONA, Président de la cours d'assises
----- Mr le Juge d'instruction MICHEL
----- Mr le Dr ...... médecin légiste
----- Maitres LOMBARD, Le Forsonney et Fraticelli défenseurs du condamné

Nous avons assité à le remise du condamné entre les mains de Mr l'éxécuteur en chef des arrets criminels et de ses aides, qui ont procédé à leur mission en les formes prévues par l'article ..... du code de procédure pénale, à savoir la décapitation dudit RANUCCI.

Mr le Dr ....médecin légiste constatait le décés.

Le nommé RANUCCI Christian n'a pas fait de déclaration."

Marseille, le 28 Juillet 1976
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 19:03

merci beaucoup ,vous avez une memoire d'elephant!
et je viiens d'apprendre quelque chose grace a vous le juge Michel etait present A mois qu'il ne s'agisse d'un homonyme,mes souvenirs sont flous
maisje ne me rappelle pas qu'il ait eu une part dans l'instruction puisque
a ce que je sache c' etait la juge Di Marino qui a instruit ce dossier.
mais etes vous sur que c'est ce qui a ete affiché a la porte des baumettes?
ilme semble que le PV d'executuion est plus succint
quant a ce pauvre Ranucci si il a fait une declaration au pied de la guillotine
"rehabilitez moi"persone parmi les presents a l'execution ne conteste ces derniers propos.
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 19:28

Bonsoir à vous Marc.

Concernant la présence du juge Michel, Gilles Perrault en parle dans son livre " Le Pull Over Rouge" à la fin lorqu'il raconte les derniers instants de RANUCCI.

GP indique que le juge Michel avait succédé à Melle DI MARINO pour les procédures finales de transmission du dossier à la cour d'appel.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 19:40

merci Jeff j'ai lu ce livre deux fois mais je ne m'en rappellais pas, j'avais
aussi eu la chance de voir le film le pull over rouge pratiquement a sa sortie dans un grande ville de province car pour des raisons que vous imaginez il etait interdit a Marseille.
mais je ne me rappelais plus de ce detail
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 20:36

Jeffdu59 a écrit:
Bonsoir à vous Marc.

Concernant la présence du juge Michel, Gilles Perrault en parle dans son livre " Le Pull Over Rouge" à la fin lorqu'il raconte les derniers instants de RANUCCI.

GP indique que le juge Michel avait succédé à Melle DI MARINO pour les procédures finales de transmission du dossier à la cour d'appel.
la presence du juge michel dans l'affaire ranucci est aussi signalée par alain laville dans son livre consacré au juge(presse de la cité 1982).
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 21:21

>> Quant a ce pauvre Ranucci si il a fait une declaration au pied de la guillotine "rehabilitez moi" persone parmi les presents a l'execution ne conteste ces derniers propos.<<

Obrecht et Chevalier, tous deux presents a l'execution, ont temoignes que Ranucci n'a pas dit son fameux: "Rehabilitez-moi" alors qu'on l'entrainait vers la guillotine. Obrecht en temoigne "sur l'honneur" dans le livre de Ker. Il dit qu'il s'agit d'un mensonge pur et simple par Perrault.

Chevalier lui rapporte que Ranucci a dit a ses defenseurs: "Vous ne voulez tout de meme pas que je vous felicite".

Autres details sordides rapportes par Obrecht: Ranucci a refuse de s'habiller (il a ete guillotine en pyjamas), il a refuse le pretre avec un seul mot "Negatif!" et il est mort les yeux fermes.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 22:24

Obrecht et Chevalier, tous deux presents a l'execution, ont temoignes que Ranucci n'a pas dit son fameux: "Rehabilitez-moi" alors qu'on l'entrainait vers la guillotine. Obrecht en temoigne "sur l'honneur" dans le livre de Ker. Il dit qu'il s'agit d'un mensonge pur et simple par Perrault.
c'est la premiere fois que j'entends cela,mais n'ayant pas lu le livre d'obretch je n'ai rien a vous opposer,mais sans parler de perrault a qui je ne faisais pàs d'ailleurs allusion , moi j'ai lu les livres de M° le forsonney
qui le dit et il etait present a l'execution lui aussi pas du meme cote dela guillotine evidemment.
il m'etonne quand meme qu'il ait pu trahir les propos je parle de le forsonney et non pas de perrault ,d'un supplicie alors qu'ils ont engage
x procedures de rehabilitation helas sans succes et j'ai reentendu M°le forsonney le redire 32 ans apres ,sur le fondement de ses dernieres
volontes
apres a chacun son opinion et son analyse
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MessageSujet: re   Dim 19 Juil 2009 - 22:37

en complement de mon msg je ne vois pas un supplicie dire a l'ultime minute " vous ne voulez pas que je vous felicite" propos hors de circonstances et bien legers pour quelqu'un qui va mourir dans deux secondes comme
s'il avait raté un examen a cause d'eux ou quelconque afffaire de tous les jours.
par contre l'affaire du pyjama est vraie , je ne vois pas pourquoi il faudrait
mettre un costume pour aller se faire couper la tete
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 22:46

Je suis d'accord avec boisdejustice:
cette bonne parole prêtée à Rannuci me semble trop rationnelle dans un moment qui ne l'est pas
de toute façon,les avocats de Rannuci se seraient arrêtés avant la porte qui donnait sur la bécane.......
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 23:19

Jean-jacques, je crois fermement à l'honnêteté de Le Forsonnay. Je ne mets pas en doute les propos de Obrecht, mais il doit y avoir une explication.


Dernière édition par mercattore le Lun 20 Juil 2009 - 11:27, édité 1 fois
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Nemo
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Dim 19 Juil 2009 - 23:47

Propos hors de circonstances ? Tous les exécutés ne sont pas allés abattus et terrifiés à l'échafaud, certains ont fait preuve de résignation, d'autre d'emportement - même minime -. Répondre "Négatif" au prêtre, c'est une façon assez curieuse de refuser ses services, alors, qui nous dit qu'il n'a pas vraiment "complimenté" ses défenseurs de la sorte ?

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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Lun 20 Juil 2009 - 0:19

Je ne prends pas le parti de Obrecht ou de Perrault (qui a base son livre sur le temoignage des defenseurs de Ranucci) je rapporte seulement que deux temoins (Obrecht et Chevalier) en contredisent deux autres. Je ne crois pas que le juge, le medecin ou le procureur ont donnes leurs versions des evenements.

Je ne crois pas non-plus que si Ranucci a vraiment demande a ses avocats de le rehabiliter cela indiquerait une plus grande probabilite qu'il etait innocent. Presque la moitie des condamnes a mort se declarent innocent jusqu'au bout meme quand leur culpabilite est etablie sans l'ombre d'un doute.

Mon avis: Ranucci etait coupable mais il etait loin de meriter la mort pour un crime stupide commis en etat d'ivresse et de panique. Ses avocats ont vraiment mal plaide sa cause et ont prefere, apres-coup, avancer la version de "l'innocent tue par une machination judiciaire" plutot que celle du "coupable, mal-defendu, qui y a laisse sa tete". C'est une opinion completement personnelle et je pourrais bien me tromper.
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Lun 20 Juil 2009 - 8:54

Sywan a écrit:
Propos hors de circonstances ? Tous les exécutés ne sont pas allés abattus et terrifiés à l'échafaud, certains ont fait preuve de résignation, d'autre d'emportement - même minime -. Répondre "Négatif" au prêtre, c'est une façon assez curieuse de refuser ses services, alors, qui nous dit qu'il n'a pas vraiment "complimenté" ses défenseurs de la sorte ?
personne nous le dit c'est ma propre appreciation des choses
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   Lun 20 Juil 2009 - 8:59

mercattore a écrit:
Jean-jacques, je crois fermement à l'honnêteté de Le Forsonnay. Je ne met pas en doute les propos de Obrecht, mais il doit y avoir une explication.
oui il doit y en avoir une explication mais la connaitra t on un jour?
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MessageSujet: Re: Affiches d'exécution des derniers guillotinés   

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