La Veuve

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 Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871

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MessageSujet: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 0:03

qui sont les condamnés à mort de cette histoire ?
ont ils été guillotinés ? je ne les retrouve pas dans le palmares

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hautefaye
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 0:54

Voyons, voyons : ils sont les premiers de la liste !

http://site.voila.fr/guillotine/Palmares1871_1977.html

Il y a une erreur sur wikipedia, le procès a eu lieu en 1870, pas en 1871.

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 10:20

oups pardon !!! j'ai commencé le liste dans l'autre sens !!
tu peux tout à fait modifier les infos de wiki et apporter ta pierre à l'edifice ! du reste ça m'etonnes que tu ne l'ai pas fait avec toute les infos dont tu dispose, vu les manques de wikipedia en la matiere Wink
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 13:41

Maintenir son propre site ca prend deja beaucoup (trop) de temps.
Aller editer le site des autres (Wikipedia) en plus c'est en demander un peu trop a Sywan.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 15:33

oui j'ai vu vos sites respectifs et effectivement, et si vous me le permettez ce n'est pas la fête...le fond est super mais la forme...c'est dur de s'y retrouver, en particulier sur le tiens, boisdejustice.
ce n'est pas une critique facile juste une remarque je je voudrais constructive. et c'est aussi une déformation professionnelle : j'ai fait pas mal de designs et défini des ergonomies pour des sites web.
je ne saurai trop vous conseiller de vous renseigner sur les sites dynamiques dont les modifs de contenue n'ont rien à voir avec ce que vous avez pu connaitre en html "pur"
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 20 Mai 2009 - 22:54

Je partage ici votre opinion, mais Malheureusement, L'Encyclopédie Universelle de l'Internet fait preuve de défaillance et nous pousse parfois a des raccourcis historiques. Vérité? Fiction?
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Jeu 21 Mai 2009 - 14:01

[Littérature française XXIè]




Editeur : Julliard
Publication : 11/5/2009
Résumé du livre

Nul n'est à l'abri de l'abominable. Le mardi 16 août 1870, Alain de Monéys, jeune aristocrate périgourdin, sort du domicile de ses parents pour se rendre à la foire de Hautefaye, le village voisin. C'est un jeune homme plaisant, intelligent, aimable et bon. Il arrive à quatorze heures à l'entrée de la foire. Deux heures plus tard, la foule devenue folle l'aura lynché, torturé, brûlé vif et même mangé. Comment une telle horreur est-elle possible ?
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Jeu 21 Mai 2009 - 14:38

oui d'apres wikipedia, teulé n'est que le dernier d'une longue liniée...
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Dim 21 Juin 2009 - 10:43

bonjour,
j'ai trouvé ceci:

Le 12 août 1843, il devient bourreau dans le Jura, en remplaçement du titulaire François Desmorets, révoqué pour ivrognerie. Il y reste 10 ans, mais ne préside qu'à une seule exécution à Lons-le-Saunier. Toutefois, il aide 23 fois les bourreaux des département voisins, notamment lors de l'exécution de Montcharmont en 1851.

il ne s'est pas contenté "d'aider"a hautefaye donc.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Dim 21 Juin 2009 - 19:35

bonsoir,
wikipedia est effectivement source d'erreurs nombreuses.
trouvé ceci: en 1871,difficile année,il n'y aura guère qu'une exécution fameuse,épilogue du drame d'hautefaye,en dordogne.en aout 1870,un notable,chatelain du pays,m de moneys,est massacré,brulé vif,par des paysans ivres,persuadés qu'ils suppriment un "traitre",alors que la defaite contre la prusse se dessine.quatre d'entre eux sont condamnés à mort et guillotinés par un petit matin glacial le 5 février 1871,sur la place du village.
a cette date,louis deibler n'a pas encore pris ses fonctions auprès d'heidenreich,et c'est le premier aide,nicolas roch,qui conduit les opérations.(anatole deibler,profession bourreau de françois foucart chapitre 2)
meme mention que marbeck sans plus d'explications?
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kamisole
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MessageSujet: hautefaye   Dim 21 Juin 2009 - 21:27

Je viens de finir le roman de Jean Teulé:
Mangez le si vous voulez.
Vraiment très bon bouquin!!!
Il est mentionné que l'exécution de 4 des meneurs c'est déroulé sur le lieu même du crime.
Y a t il d'autre faits similaires ou l'exécution c'est passé sur le lieu de crime?
J'aimerai savoir aussi qui était le bourreau?
Celui-ci venait il de Paris ou était ce un bourreau régional?
Merci... Laughing Laughing Laughing
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Dim 21 Juin 2009 - 21:44

Le poste de bourreau regional fut aboli par decret le 25 Novembre 1870 donc cette execution relevait du nouveau "Bourreau National", Mr Heidenreich. Celui-ci a refuse de se deplacer et c'est Mr. Roch, son premier adjoint, qui a execute les quatres meneurs de Hautefaye.

Il y a beaucoup d'executions qui ont eu lieu pres du lieu du crime, comme l'execution des assassins de Peyrebeille devant leur auberge en 1833 ou celle de Besse et Simorre devant la prison d'Albi en 1910. Je n'en connais pas d'autres qui ont eu lieu a l'endroit EXACT du crime.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Dim 21 Juin 2009 - 22:26

Boisdejustice a écrit:
Le poste de bourreau regional fut aboli par decret le 25 Novembre 1870 donc cette execution relevait du nouveau "Bourreau National", Mr Heidenreich. Celui-ci a refuse de se deplacer et c'est Mr. Roch, son premier adjoint, qui a execute les quatres meneurs de Hautefaye.

Il y a beaucoup d'exécutions qui ont eu lieu pres du lieu du crime, comme l'execution des assassins de Peyrebeille devant leur auberge en 1833 ou celle de Besse et Simorre devant la prison d'Albi en 1910. Je n'en connais pas d'autres qui ont eu lieu a l'endroit EXACT du crime.

Remarque cela aurait été quand même un pied de nez si Heidenreich avait exécuté les meneurs du crime.
Avec son nom a consonance prussienne(bien que né en italie) guillotiner 4 homme haineux de la Pseudo-prusse....
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Dim 21 Juin 2009 - 23:10

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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 10:08

niavlys a écrit:
kamisole a écrit:
Y a t il d'autre faits similaires ou l'exécution c'est passé sur le lieu de crime?

Si vous entendez, par lieu du crime, l'endroit plus ou moins exact du crime, alors oui il existe, mises à part Peyrebeille et Hautefaye, quelques autres affaires criminelles. Ce fut le cas par exemple d'Alexandrine Julienne MOTTET, veuve (et meurtrière) de Claude Ignace BOILLON, qui monta le 30 mars 1826 sur l'échafaud dressé devant chez elle, à Mont-de-Laval. Bien que le corps du mari (ou plutôt ce qu'il en restait) ait été découvert non loin du domicile, c'est dans ce dernier que fut commis l'assassinat.

Maintenant, si vous pensez, par lieu du crime, la commune où s'est déroulé l'affaire, alors il y a des tas d' exécutions dans ce cas.
Oui je parlais du lieu même du crime, c'est quand même extraordinaire d'exécuter les coupables en ces lieux plutôt que sur la place publique.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 13:03

niavlys a écrit:
Bonsoir à vous deux,

Il y a comme un petit problème, Michael :

http://guillotine.cultureforum.net/la-veuve-f1/hautefaye-t1161.htm?highlight=hautefaye
bonjour,
meme sujet dans deux rubriques:
1:la veuve
2:les condamnés à mort Very Happy
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 13:46

tito a écrit:
niavlys a écrit:
Bonsoir à vous deux,

Il y a comme un petit problème, Michael :

http://guillotine.cultureforum.net/la-veuve-f1/hautefaye-t1161.htm?highlight=hautefaye
bonjour,
meme sujet dans deux rubriques:
1:la veuve
2:les condamnés à mort Very Happy
désolé il faudrait une rubrique lieux de crimes lol!
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 13:48

Je me fiais au Palmares de Sylvain pour ces informations.

Mais il semble que l'equipe Heidenreich-Roch a ete formee avant 1870 puisque cette equipe a guillotine Carpentier a Arras en Octobre 1869. Je me demande si la transition des bourreaux regionaux au bourreau national a commence avant 1870? Arras semble ne pas avoir un bourreau regional en 1869, peut-etre par non-remplacement d'un bourreau decede ou mis a la retraite. On a donc fait appel a une equipe formee par le bourreau de Paris et celui d'Amiens.

Le nombre d'executions dans chaque region etait deja tres faible avant 1870 forcant les executeurs regionaux a trouver du travail avec leurs collegues dans les autres regions: Par exemple, en 1866, a Brest quand Deibler pere et fils ont execute les mutines du Foederis Arca ils sont assistes par les bourreaux de Caen et d'Angers (Foucart).

Si Heidenreich avait refuse d'aller a Hautefaye on aurait simplement fait appel aux "Regionaux" recemment mis a la retraite et esperants d'obtenir une des positions d'adjoint a Paris. Roch, meme s'il n'etait pas encore l'adjoint officiel de Heidenreich, aurait probablement accepte afin d'ameliorer ses chances d'etre choisi comme premier aide et successeur a Heidenreich.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 19:55

Je suis sur que la date de l'execution de Hautefaye a joue un role important dans le refus de Heidenreich (si refus il y avait) de se deplacer.

L'execution a eu lieu quelques semaines apres la levee du siege de Paris par les Prussiens (Heidenreich etait-il reste a Paris durant ce siege?) et juste un mois avant le debut de La Commune et du siege de Paris par les Versaillais de Thiers.

Il est meme possible que le choix d'un executeur a ete fait quand Heidenreich etait dans l'impossibilite de se rendre a Hautefaye car les routes de Paris n'ont ete ouvertes qu'au debut de Fevrier 1871. Les voies ferrees et les gares avaient ete severement endommagees par le bombardement Prussien.

Une periode tres mouvementee pour un Parisien. Sait-on si Heidenreich se trouvait a Paris quand Les Communards ont brules les guillotines?

Je me demande si l'executeur d'Hautefaye fut choisi par defaut comme etant le seul disponible dans la region vu le desordre general qui regnait en 1871... (Chute du Second Empire en Septembre 1870 avec la capture de Napoleon III a Sedan - defaite de la France par la Prusse - debut de la Troisieme Republique - siege et prise de Paris par les Prussiens - La Commune et la guerre civile a Paris)


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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Lun 22 Juin 2009 - 21:48

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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 24 Juin 2009 - 18:13

C'est Charles-Henri Desmorest, exécuteur de Bordeaux, qui a procédé à la quadruple exécution d'Hautefaye.
Plus de détails dans mon article :

http://histoiresdebourreaux.blogspot.com/2009/06/la-quadruple-execution-dhautefaye.html
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 24 Juin 2009 - 20:02

Je prépare justement un article sur la mise en place de la nouvelle équipe, après le décret Crémieux. En fait, comme j’ai déjà eu l’occasion de te l’écrire, c’est en juillet et août 1871 qu’elle a définitivement été constituée. Malheureusement je n’ai rien sur cette exécution de Mont-de-Marsan. Pour la suivante, à Nantes, le 21 juillet 1871, elle a été effectuée par l’exécuteur de Rennes « aidé » par Heidenreich venu de Paris avec un adjoint. Le 28 août 1871, à Chaumont, Heidenreich est venu de Paris, sans les bois de justice, et a été rejoint par Aimé-Eugène Etienne, exécuteur-adjoint à Dijon, qui amenait la guillotine de Dijon (rapatriée à Paris après l’exécution). Enfin, le 13 novembre 1871, au Mans, Heidenreich est arrivé par le train avec trois adjoints et une nouvelle machine (type Berger) qu’il a inaugurée à cette occasion.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Mer 6 Jan 2010 - 22:55

L'exécution d'Hautefaye :



Source : http://cewcalo.over-blog.com/categorie-10989280.html

Dans le site de Sywan il y a une image similaire
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Jeu 7 Jan 2010 - 0:02

Peu-être vous avez raison, mais, j'avais mis le souris sur la photo de la page "HISTOIRE" du site http://site.voila.fr/guillotine et on indique "La quadruple exécution d'Hautefaye 1871"
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   Jeu 7 Jan 2010 - 0:14

Si "Le Petit Parisien" a raison, il faudrait corriger le site de Sywan.
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MessageSujet: Re: Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871   

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Léonard – Buisson - Mazière – Chambord : Hautefaye - 1871
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