La Veuve

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 Epées de justice

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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Juil 2009 - 10:45

Oui ! Oui !
Ils méritent cette appellation :cheers:
Bravo pour cette enquête !
Juste une petite question, on voit sur l'image qu'il utilise une simple épée et non une épée de justice. Utilisait-il une hache ou pratiquait-il les exécutions tel qu'il est décrit sur la gravure, c'est à dire à même le sol et non sur un échafaud ?
Un petit lien pour quelques infos sur le personnage:
http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article1036
(104 le même jour !! bonjour la tendinite !!)

PS: Dites Javier, j'espère ne pas vous avoir vexé en vous qualifiant de limier. C'était surtout pour vous féliciter.
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Juil 2009 - 12:38

Elie Köpter a écrit:
PS: Dites Javier, j'espère ne pas vous avoir vexé en vous qualifiant de limier. C'était surtout pour vous féliciter.

Non, non! Soyez tranquille, Elie, car je connaissais parfaitement le sens figuré du mot "limier". Voici ce qui dit mon Petit Robert : "Celui qui suit une piste, cherche à retrouver la trace de qqn.". Et j'aurais dû vous avoir dit MERÇI .

Merçi bien pour ce lien, très intéressant. Il y a un détail qui me fait penser. Presque à la fin de la page, on lit:
"On prend les français, et on coupe aussîtôt la tête à Ricarville, leur chef. Les autres sont livrés à Thérage, qui va tous les exécuter le même jour."

Alors, le chef, Ricarville, ne fût pas executé par Thérage ?

Qui nous assure que, en 1419, l'autre chef, Alain Blanchard, fut executé par Thérage? Où est-il écrit?
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konvoi
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Juil 2009 - 16:19

Image du film de la série " The Tudors " saison 3
scène de l'exécution de Thomas Cromwell comte d'Essex et conseillé du roi Henri VIII d'Angleterre.
Décapité en secret à la tour de Londres le 28 juillet 1540.
Le bourreau aurait été volontairement choisi sans expérience pour rendre l'exécution plus cruelle : il s'y prit en tout cas à trois fois pour trancher la tête de Cromwell, tête qui fut bouillie et exhibée sur une pique sur le pont de Londres.



[img][/img]
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Juil 2009 - 16:25

Ce serait dans ses quittances conservées à la Bibliothèque Nationale, permettant de suivre sa « carrière » comme l'indique Jourdan.

Ma reponse n'est que ma meilleure intuition. Je croyais, Javier, que vous aviez la reponse et posiez la question que pour savoir si d'autres "limiers" pouvaient la trouver. Puisque Therage etait le bourreau de Rouen quand Blanchard a perdu la tete et que c'etait un personage assez connu pour avoir execute Jehanne la pucelle il semblait un bon choix.

Je crois que la gravure, certes pas d'epoque (1419) n'est pas fiable. L'execution de Blanchard ne fut pas une decision brusque sous l'emotion du moment. Les deux autres condamnes qui allaient etre decapites avec lui, eurent le temps de racheter leur vies avec des dons de biens a Henry V ce que Blanchard, sans fortune ni titre, ne pouvait faire.
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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Jeu 30 Juil 2009 - 1:32

Citation :
Image du film de la série " The Tudors " saison 3
scène de l'exécution de Thomas Cromwell comte d'Essex et conseillé du roi Henri VIII d'Angleterre.

Ça alors, je viens justement de regarder le huitième et dernier épisode de la saison 3 des Tudors en VO.
Dans l'épisode en question, le bourreau a trop fait la teuf' la veille et trop de pintes font qu'il a bien du mal à exécuter "son client". Même qu'un des garde le pousse pour finir le travail. (Est-ce une invention des scénaristes ?)
Toujours est-il que le fait d'avoir bouilli sa tête est un fait authentique. On se demande pourquoi !!
Mais faut toujours que les Anglais fassent tout bouillir scratch
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Jeu 30 Juil 2009 - 12:18

Elie Köpter a écrit:
Toujours est-il que le fait d'avoir bouilli sa tête est un fait authentique. On se demande pourquoi !!
Mais faut toujours que les Anglais fassent tout bouillir scratch

Laughing ...avec de la sauce à la menthe? Laughing lol!

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Henri
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MessageSujet: les anglais et leurs manies.   Jeu 30 Juil 2009 - 19:13

Bonjour.
Vivant ici, je peux preciser que l'idee que les anglais font tout bouillir est totalement depassee. Il ya en France la vieille histoire du "gigot bouilli a l'anglaise". De fait il semble que l'on puisse preparer ce morceau de choix de cette maniere. Mais je n'ai jamais mange ca a Cambridge, meme dans un pub quelquonque. Ils font un peu trop cuire la viande parfois, et la servir"saignante" horrifie un certain nombre de gens, generalement peu eduques, comme ceux qui pensent que les francais sont sales, arrogants , cruels avec les animaux et ont tous collabore avec les nazis il y a plus de 60 ans. Mais enfin chez nous, une dame ministre a bien qualifie les japonais de "rats jaunes" et affirme serieusement que les hommes anglais etaient tous homosexuels...
Concernant l'executon de Cromwell, dans une autre serie historique, anglaise et recente, on voyait un tres jeune bourreau, un ado en fait, et Cromwell lui en fait la remarque. L'autre repond qu'il va faire son possible, et commence par rater le cou et entailler l'epaule. Je vous passe la suite. il y a donc eu quelque chose de "gore" a cette execution.
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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Ven 31 Juil 2009 - 2:01

Désolé Henri pour le côté "bouillant" de nos amis britanniques. It was a Joke !
J'aime nos voisins d'outre-manche. C'est là qu'il y a les meilleurs groupes de musique au monde :afro:
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Henri
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MessageSujet: To boil or not to boil...   Ven 31 Juil 2009 - 18:36

Bonjour Elie.

No worry! J'avais bien compris cela de cette maniere, Elie. J'ai simplement developpe la-dessus car nombre de francais, et qui parfois n'ont meme jamais pose un pied de l'autre cote du Channel, m'ont sorti ce cliche trop souvent. Pierre Perret, que j'apprecie en tant qu'auteur/chanteur et interprete, a par exemple commis une chanson bourree de cliches sur le sujet. C'est limite, malgre le cote comique du texte...
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Henri
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MessageSujet: bouillir...   Ven 31 Juil 2009 - 18:41

Je pense que bouillir un corps ou une tete servait a preserver le cadavre ou a nettoyer les os si on ne gardait que le squelette . La pratique etait courante au moyen-age, lorsqu'un corps mort devait voyager. On le conservait aussi parfgois dans un tonneau d'alcool, de ce qu'on appellait "esprit de vin".
Dans le cas cite, je pense que la tete a ete bouillie pour voyager, et probablement ensuite etre exposee en publique comme on le faisait a Londres, a l'entree d'un pont.
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Ven 31 Juil 2009 - 19:21

L'Angleterre, et pour ne pas être réducteur, la Grande-Bretagne : patrie de Queen, de Genesis, de Sting, du Monty Python's Flying Circus, de James Bond, des Beatles, de Bill Nighy, de Harry Potter, de Beckham, de Sean Connery, de Simon Pegg, de Sherlock Holmes, d'Agatha Christie, de Christian Bale, de Hugh Laurie, d'Absolutely Fabulous, de la Banoffee Pie, et j'en passe...

Et il y a encore des anti-britanniques ?

NI !

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"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Ven 31 Juil 2009 - 21:11

Sywan a écrit:
L'Angleterre, et pour ne pas être réducteur, la Grande-Bretagne : patrie de Queen, de Genesis, de Sting, du Monty Python's Flying Circus, de James Bond, des Beatles, de Bill Nighy, de Harry Potter, de Beckham, de Sean Connery, de Simon Pegg, de Sherlock Holmes, d'Agatha Christie, de Christian Bale, de Hugh Laurie, d'Absolutely Fabulous, de la Banoffee Pie, et j'en passe...

Et il y a encore des anti-britanniques ?

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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 5 Aoû 2009 - 0:56

Thomas Cromwell fut venge presque un siecle apres son execution sur ordre du roi Henry VIII par son arriere arriere petit neveu Olivier Cromwell qui fit decapiter a son tour le roi Charles Ier, lui-meme arriere-arriere petit neveu d'Henry VIII ... de la suite dans les idees ...

Olivier fut decapite post-mortem a la Restauration en 1661 et sa tete subit bien des vicissitudes pendant presque 3 siecles ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 5 Aoû 2009 - 0:59

Ci-joint le lien vers une nouvelle epee de justice a vendre - celle la me semble plus authentique meme si la poignee a du etre refaite quelque part entre le XIX et le XXeme:

http://armes-blanches-76.perso.neuf.fr/Epee.de.justice.html
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 5 Aoû 2009 - 1:02

Erreur de ma part - l'epe n'est pas a vendre.
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MessageSujet: La tete de Cromwell.   Mer 5 Aoû 2009 - 8:07

Bonjour.
Pour l'anecdote: apres sa pendaison et decapitation post-mortem au gibbet de Tyburn a Londres, la tete du Lord Protecteur (rien que ca!) fut installee en haut de Westminster palace, ou un jour de tempete , elle s'envola et vint echouer sur un quidam qu passait par la. Le corps finit probablement dans la fosse commune, ou dans un bucher.
Bien des annees apres, il apparut que la tete avait ete recuperee pieusement et gardee dans une famille anglaise. Dans la deuxieme moitie du XX eme siecle, elle reapparut, toujours enfichee sur un pic, et photographiee dans le Cambridge Evening News, on apprit qu'elle avait ete reenterree secretement dans la chapelle de Sydney Sussex College, a Cambridge, ou Cromwell fut etudiant. L'endroit exact est tenu secret pour eviter d'eventuelles plaisanteries etudiantes, et probablement aussi parce que
Cromwell ne fait pas l'unanimite au Royaume-Uni.
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 5 Aoû 2009 - 11:08

Titus_Pibrac a écrit:
celle la me semble plus authentique meme si la poignee a du etre refaite quelque part entre le XIX et le XXeme:

Bonjour Titus,
Pensez-vous que la poignée originale devait être plus longue pour la manipuler à deux mains, ou non? Presque 3 kilos, ou plus avec le lest, semble être trop de poids pour une seule main . . . des miennes au moins.
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 5 Aoû 2009 - 12:31

Titus_Pibrac a écrit:
Ci-joint le lien vers une nouvelle epee de justice a vendre - celle la me semble plus authentique meme si la poignee a du etre refaite quelque part entre le XIX et le XXeme:

http://armes-blanches-76.perso.neuf.fr/Epee.de.justice.html

Belle antiquité, qui plus est en parfait état! I love you

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MessageSujet: Re: Epées de justice   Jeu 6 Aoû 2009 - 13:50

Exécution de Gaston Henri de Talleyrand, comte de Chalais (19 août 1626)

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Lun 24 Aoû 2009 - 18:49

Autre épée de justice en vente aux USA:

http://www.antiqueweaponstore.com/German%20Executioner's%20Sword,%20Dated%201709.htm

L'exemplaire n'est pas mal.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Lun 24 Aoû 2009 - 18:52

Il y a une 2ème épée de justice chez le me^me vendeur:
http://www.antiqueweaponstore.com/German%20Executioner's%20Sword,%2017th%20C.htm

Ce qui m'inspire une certaine méfiance - ce sont des objets rares - j'en ai vu une seule fois en salle des ventes en 1993 - collection Jean-Charles (ex-directeur des Invalides).
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tontonedouard
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MessageSujet: Monsieur de Calais   Mar 7 Juin 2011 - 21:25

Le bourreau d'Anne Boleyn l'a décapitée à l'épée. L'épée était-elle plus facile à manier que la hache?
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Adelayde
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MessageSujet: L'exécution d'Anne Boleyn   Mer 8 Juin 2011 - 15:41

L'exécution d'Anne Boleyn

George Boleyn et les autres accusés sont exécutés le 17 mai 1536. À Lambeth, devant la cour, Cranmer déclare la nullité du mariage, leur fille Élisabeth est désormais considérée comme une bâtarde. Les gouverneurs de la tour de Londres, Lord et Lady Kingston, affirment qu'Anne semble heureuse et prête à en finir avec la vie. Lorsque Norfolk lui apporte l'ordre du roi qu'elle sera décapitée par une épée tenue par un bourreau spécialisé en la matière venu tout expressément de Calais (au lieu de la hache commune des exécutions) plutôt que brûlée vive, elle déclare : « Il ne devrait pas avoir trop de problèmes ; j'ai un cou fragile. Je serai connue comme "La Reine sans tête" ! »


Ils viennent chercher Anne le matin du vendredi 19 mai 1536 pour l'amener à l'endroit où est dressé l'échafaud dans l'enceinte de la Tour (Tower Green), elle s'est vu accorder la grâce d'une exécution à huis clos. Le sergent de la tour écrit ceci : « Ce matin elle m'envoya chercher, car elle voulait que je l'accompagne dans sa communion pour que les gens comprennent son innocence. Et au moment d'écrire ces lignes, elle me fit chercher et me dit ceci : « M. Kingston, j'ai entendu que je ne mourrai pas avant midi. Je suis déçue car je pensais être morte à cette heure et avoir oublié ma souffrance. » Je lui répondis qu'elle ne souffrirait pas, c'était peu. Et elle me dit : « J'ai entendu que le bourreau était très bon, et j'ai un petit cou », elle prit alors son cou entre ses mains et se mit à rire. J'ai vu beaucoup de femmes exécutées, et elles étaient toutes en grande peine, et à ma connaissance, cette femme était dans la joie en l'attente de la mort. Sire, son aumônier est toujours avec elle depuis deux heures après minuit. »


Elle porte une petite cape rouge sur une grande robe grise en soie bordée de fourrure. Ses cheveux sont attachés et elle porte sa coiffe française habituelle. Elle plaisante disant qu'on pourra la surnommer « Anne sans tête ». Du bourreau dont elle regrette le retard, elle dit « J'ai entendu que cet homme était très habile et puis mon cou est si petit que cela ne lui donnera pas beaucoup de mal ». Elle fait une courte déclaration : « Bon peuple chrétien, je suis venue ici pour mourir, parce que selon la loi et par la loi je dois mourir, alors je ne parlerai pas contre. Si j'ai été amenée à cette fin par la volonté de Dieu, je pense que ce n'est que pour avoir maltraité la princesse Marie 1ère et médité de la tuer. Je ne suis ici pour accuser personne, ou pour parler de cela, ce dont je suis accusée et condamnée à mort, mais je prie Dieu pour sauver le roi et pour qu'Il lui accorde un long règne, car jamais il n'y eut de prince plus doux et clément, et pour moi il a toujours été un bon et doux souverain. Et si une personne s'intéresse à ma cause, je lui demande de juger pour le mieux. Sur ce, je prends mon congé du monde et de vous tous, et je vous demande du fond du cœur de prier pour moi. Ô Seigneur, ayez pitié de moi, à Vous je recommande mon âme. »


Selon l'usage, elle pardonne au bourreau qui l'en a supplié. Elle demande aux assistants de prier pour le roi « qui est si bon ». Elle s'agenouille. Lors d'une exécution à la française, il n'y a pas de billot pour déposer sa tête. Ses prières finales consistent à répéter : « À Jésus-Christ je recommande mon âme ; Jésus recevez mon âme. » Ses demoiselles d'honneur lui enlèvent sa coiffe et lui attachent un bandeau devant les yeux. L'exécution est brève, d'un seul coup d'épée. Selon une légende, le bourreau fut tellement touché par l'histoire d'Anne qu'il aurait dit : « Où est mon épée ? » la décapitant dans le même mouvement, pour qu'elle puisse penser qu'il lui restait encore un petit moment à vivre et qu'elle ne sache pas que l'épée arrivait.


Sur l'autre rive de la Tamise, le théologien réformateur Alexandre de Hales accompagné de l'archevêque Thomas Cranmer marche dans les jardins du manoir Lambeth. Ils entendent les canons signalant la fin de l'exécution, l'archevêque lève les yeux au ciel et déclare : « Elle qui était une reine anglaise sur terre est devenue une reine du paradis. » Il s'assoit alors sur un banc et pleure.


Le gouvernement refuse de fournir un cercueil décent pour Anne, son corps et sa tête sont alors placés dans une caisse de flèches et enterrés dans une tombe anonyme dans la chapelle de St Peter ad Vincula dans l'enceinte de la tour de Londres. Son corps est un de ceux qui purent être identifiés lors de la restauration de la chapelle sous le règne de la reine Victoria : son lieu de repos éternel est maintenant signalé dans le marbre du sol.


L'ambassadeur de l'Empire Chapuys, l'un des principaux auteurs de son désastre, écrira au roi en guise de condoléances : « Plus d'un homme bon et grand, même parmi les empereurs et les rois, a souffert de l'astuce des mauvaises femmes ». Afin de bien montrer qu'il ne regrette rien, le roi lui dira qu'Anne avait eu au moins cent amants. Chapuys écrira à l'empereur Charles Quint : « Vous n'avez jamais vu de prince ni d'homme qui fasse plus parade de ses cornes et les porte avec autant de sérénité ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Boleyn
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 8 Juin 2011 - 23:15

Bonsoir,
Merci Adelayde. Les anciens du forum se rappelleront, peut-être, du sujet "Epée de justice" où on parle aussi de l'exécution de Anne Boleyn.

http://guillotine.cultureforum.net/t1138p15-epee-de-justice
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Adelayde
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MessageSujet: L'exécution d'Anne Boleyn   Jeu 9 Juin 2011 - 12:55

Merci pour l'info, Javier : mieux vaut fusionner ces sujets qui se rapportent tous deux à l'exécution de la belle Anne Boleyn queen
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MessageSujet: Re: Epées de justice   

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