La Veuve

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 Epées de justice

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Epées de justice   Mar 28 Avr 2009 - 19:12

Une armurerie toulousaine a mis sur son site internet une épée de justice allemande.

J'ai un doute car il s'agit pluto^t d'un coutelas de justice ... et surtout sur le mode opératoire: on pose le tranchant sur la nuque du patient et un assistant donne un grand coup de masse sur le dos de la lame tranchant ainsi le col du condamné.

Ce qui me semble plus sorti de l'imaginaire du XIXème que de la réalité du XVIIème ...

http://armurerietoulouse.com/spip.php?article174
http://armurerietoulouse.com/IMG/jpg/DSC06604.jpg
http://armurerietoulouse.com/IMG/jpg/DSC06604-2.jpg

Ci-joint le lien vers une autre épée de justice vendue en 2003 chez Tajan (et plus conforme à ce qu'on s'attend d'une telle arme):

http://www.tajan.com/pdf/2003/armes20030428.pdf
(Il s'agit du n° 77).
Lien vers l'épée de justice utilisée par la ville de Fribourg vers 1750:

http://www.fr.ch/mahf/de/musee/enseignantsfr/ville_etat_FR.pdf

Epée retrouvée à Rome ayant peut-e^tre servie à l'exécution de Béatrice Cenci (lire la nouvelle "Béatrice Cenci" de Stendhal):
http://www.museocriminologico.it/spada.htm


Un lien sur l'épée du dernier bourreau de Mulhouse (à l'utiliser je suppose):
http://www.patrimoine-de-france.org/oeuvres/richesses-2-687-11263-P130274-30752.html

Une épée de justice de Colmar a disparu récemment:
http://www.museumbeveiliging.com/msn/2004-October/002839.html
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 28 Avr 2009 - 20:46

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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Avr 2009 - 11:23

Citation :
Epée retrouvée à Rome ayant peut-e^tre servie à l'exécution de Béatrice Cenci (lire la nouvelle "Béatrice Cenci" de Stendhal):
http://www.museocriminologico.it/spada.htm

Tiens ! Je croyais que Béatrice et sa Belle-Mère étaient passées sous la maïanna et que le frangin Giacommo avait pris un coup sur la cafetière avec une masse d'arme !scratch
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Ananke
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Avr 2009 - 11:33

Toujours sur le site du musée Henker, quelques guillotines

http://www.henkermuseum.ch/gallery/thumbnails.php?album=3
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Henri
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MessageSujet: Beatrice Cenci   Mer 29 Avr 2009 - 18:10

Je rejoins Elie...
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Avr 2009 - 19:40

Titus_Pibrac a écrit:
Une armurerie toulousaine a mis sur son site internet une épée de justice allemande.

J'ai un doute car il s'agit pluto^t d'un coutelas de justice ... et surtout sur le mode opératoire: on pose le tranchant sur la nuque du patient et un assistant donne un grand coup de masse sur le dos de la lame tranchant ainsi le col du condamné.

Ce qui me semble plus sorti de l'imaginaire du XIXème que de la réalité du XVIIème ...

Sur un plan pratique, je trouve cela difficilement réalisable car, nécéssairement il faut frapper juste à l'aplomb du cou avec la masse. Or, ce faisant, la lame ne tranchera qu'à une profondeur équivalente à sa largeur, laquelle est bien inférieure au diamètre d'un cou humain.
En effet, la masse butera sur le cou et la lame ne tranchera donc pas plus profondément et ne coupera pas complètement.

Bon, excusez cette description technique peu ragoûtante, mais le sujet y obligeait. pale

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Ven 1 Mai 2009 - 22:53

Sur Béatrice Cenci: effectivement je pensais aussi comme Elie Kopter qu'elle avait croisé la veuve italienne - la mannaia.

Apparemment l'exécuteur des arre^ts du Très Saint Père a peut e^tre utilisé une épée Question Question Question Question Question
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 23 Juin 2009 - 12:56


Exécutions à Paris en 1382




Dernière édition par Javier le Mer 23 Mar 2016 - 11:23, édité 1 fois (Raison : Parce que les liens d'Imageshack ne fonctionnent plus.)
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 23 Juin 2009 - 18:47

Javier a écrit:
Exécutions à Paris en 1382


Gravure XIXème ou XXème s.? scratch

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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 23 Juin 2009 - 23:13

Oui, la légende de la gravure indique "J.P. Laurens". Si ça signifie "Jean Paul Laurens", il est un peintre des siècles XIX et XX que j'ai trouvé sur Wikipedia. Probablement vous connaissez ses oeuvres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Laurens
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Henri
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MessageSujet: J.P Laurens   Mer 24 Juin 2009 - 7:18

Bonjour.
Laurens avait un interet particulier pour les scenes inspirees de l'histoire.
Ce tableau represente si je me souviens bien, l'execution des leaders de la revolte des maillotins, a Paris, en 1383, sous le regne de Charles VI. Armes de maillets de plombs d'ou leur surnom, les bourgeois revoltes par la gestion fiscale, s'en prennent aux collecteurs d'impots.
La revoltes est reprimee durement, et les leaders pndus ou decapites.
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 24 Juin 2009 - 12:09

Vous l'avez dit, Henri, Les Maillotins. Je viens de trouver cette page. L'image de la gravure est plus complète, mais petite.

http://marg.lng.free.fr/04_option_chansons/04_seance_4/b1_histoire_commune/02_sens_commune.pdf
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 24 Juin 2009 - 18:46

C'est une gravure fin XIXème début XXème.
Je me garerais de co^té si j'étais le greffier en train de lire la sentence à gauche du patient...Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Jeu 25 Juin 2009 - 13:31

Très juste, Titus! Very Happy

Par contre, je m'étonne que la décapitation soit utilisée pour exécuter des artisans, plutôt que la pendaison. scratch

A moins que dans le lot se trouvaient des gentilshommes...

Belle gravure en tout cas, même si la cagoule sur le bourreau est l'habituelle erreur qui revient régulièrement dans ce domaine.

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MessageSujet: Re: Epées de justice   Lun 6 Juil 2009 - 13:26


Exécution à Paris en 1617



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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Lun 20 Juil 2009 - 14:11


Connait-on le nom du bourreau qui décapita Anne Boleyn?



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Henri
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MessageSujet: Ann Boleyn   Lun 20 Juil 2009 - 18:42

Bonjour.

Une petite recherche rapide en ligne n'ayant rien donne, je suggere ceci:
etant donne qu'a l'epoque de cette execution, Calais etait encore une possession anglaise, il est possible que le bourreau ait ete embauche dans cette ville... Calais redevint francaise en 1558, et Ann fut executee en 1536.
Je confirme de fait , apres avoir regarde a nouveau. Le bourreau etait de Calais. Pas de nom pour le moment...
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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 21 Juil 2009 - 11:00

Tout à fait !
D'ailleurs cette anecdote est relatée dans l'excellente série britannique "The tudors"
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Javier
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MessageSujet: Anne Boleyn   Jeu 23 Juil 2009 - 0:07


Merçi à vous
Voici un récit de l'exécution d'après "Memorials of the Tower of London"



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Javier
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MessageSujet: Anne Boleyn   Lun 27 Juil 2009 - 23:40

Elie Köpter a écrit:
Tout à fait !
D'ailleurs cette anecdote est relatée dans l'excellente série britannique "The tudors"

Votre post m'a servi pour trouver ce site : http://the-tudors.hypnoweb.net/episodes-/saison-2.109.4/

Dans la liste d'acteurs de l'épisode 210, à la fin de la page, on voit un personnage, Jean Rombaud. On peut suspecter qu'il est le bourreau, car la plupart des autres sont assez connus.

En utilisant les noms "Jean Rombaud" et "Ann Boleyn" on peut arriver à cette liste de livres : http://www.revue-alibis.com/dossiers/polar-canada-2002.htm

Un de ces livres est:


Le livre est aussi sur Amazon.

Voir aussi : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_executioners
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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 28 Juil 2009 - 11:17

Oah quand l'inspecteur Javier mène l'enquête, on a droit à une leçon de fin limier !
Chapeau bas !!!
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 28 Juil 2009 - 14:31

Limier dites-vous, Elie ? Que serait donc la personne qui nous dise le nom de ce bourreau ?



Voir aussi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Blanchard
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 28 Juil 2009 - 20:46

Apres une enquete approfondie je pense qu'il s'agit de Geoffroy Therage qui executa aussi Jeanne d'Arc a Rouen 12 ans plus tard.

Alain Blanchard etait le commandant des arbaletriers qui ont defendu Rouen contre le siege de Henry V d'Angleterre. Les defenseurs se sont rendu en Janvier 1419 et seul Blanchard a paye de sa vie.

Je crois qu'on voit Henry V au premier plan a droite assistant a l'execution.

Il y a deux versions de la vie d'Alain Blanchard, l'une en faisant un hero et l'autre un vil personage qu'Henry a fait execute car il avait fait pendre un grand nombre de prisonniers anglais pendant le siege.

Therage etait maitre-executeur de Henry V et Henry VI a Rouen de 1419 a 1432.
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mar 28 Juil 2009 - 22:05

Geoffroy Thérage fut « maistre persécuteur des haultes oeuvres du Roy », au baillage de Rouen sous Charles VII de France, puis sous les rois d’Angleterre Henry V et Henry VI. De nombreuses quittances conservées à la Bibliothèque Nationale, permettant de suivre sa « carrière ». La première est datée du 6 août 1407, la dernière, du 25 mars 1432, soit 25 années de « bons et loyaux services ». Entré dans l’Histoire comme celui qui exécuta Jehanne la Pucelle en 1431 à Rouen, Thérage était un « grand professionnel » de l’épée. Plusieurs centaines de personnes passèrent entre ses mains, non seulement des criminels, mais aussi des gens qui résistaient à l’occupation anglaise. En mars 1432, les 104 hommes du capitaine Ricarville, qui s’étaient rendus aux anglais, lui furent livrés. Il les exécuta TOUS, le même jour, en les décapitant. Il pendit ensuite leurs membres en divers lieux et ficha leurs têtes sur des lances. Une véritable boucherie !
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Javier
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MessageSujet: Re: Epées de justice   Mer 29 Juil 2009 - 0:20

Bonsoir Michael et Jourdan,

Évidement, of course, le fait que je ne le savais pas n'indique que la question soit difficile. En tout cas, je vais demander à Elie Köpter s'il serait approprié de vous qualifier de super-limiers. Shocked

Merçi bien de vos renseignements que je pense utiliser pour continuer mes recherches sur le sujet et, s'il m'est possible, de poster quelque chose additionnel.
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