La Veuve

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 Video INA - démonstration guillotine

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chogokinman
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MessageSujet: Video INA - démonstration guillotine   Ven 3 Avr 2009 - 17:00

Salut, en fouinant j'ai déniché cette video suite à l'execution de Christan Ranucci en 1976.

Une démonstration est faite avec (je pense), la vraie guillotine ( ou est-ce encore le modèle cinéma ?)

http://www.ina.fr/archivespourtous/?vue=notice&from=fulltext&full=guillotine&num_notice=1&total_notices=36
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 3 Avr 2009 - 17:29

Je n'arrive pas a voir la video (probablement mon ordinateur) mais j'ai vu il y a quelques temps une demonstration video de la guillotine (plutot une "animation" car on ne voit aucune personne dans le clip juste la guillotine semblant fonctionner toute seule). Cette demonstration a ete diffusee juste apres l'execution de Ranucci.

Si c'est la meme il s'agit du modele reduit dit "du Musee Carnavalet". Je pense qu'en 1976 le gouvernement n'aurait en aucun cas donne acces a la guillotine pour une demonstration.

Depuis que je collectionne toutes les photos associees avec la guillotine (et ca fait deja depuis plusieurs annees) je n'ai jamais vu ou entendu parler d'une photo (meme de la machine demontee) prise entre 1946 et 1981! Les photos qui ont ete prises apres l'execution de Petiot furent les dernieres avant celles prises a Fresnes par Ker apres l'abolition. Il y a quelques photos de la guillotine d'Algerie prises durant cette periode mais rien en France a ma connaissance.
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Ananke
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 3 Avr 2009 - 17:29

Oups ! Petit problème... Ce lien semble corrompu
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Sam 4 Avr 2009 - 7:04

Bonjour à tous !!

J'ai le meme problème Sad

Au fait, au cinéma utilisait on des répliques de guillotine ou les originales pour les scènes d'exécutions ?

Bonne journée !
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Sam 4 Avr 2009 - 7:13

Sous la rubrique "La veuve va au cinema" il y a une discussion des divers films contenant La Veuve. Presque toutes les guillotines qu'on voit dans les films sont des reproductions et la plupart sont pire que mediocre... certaines sont meme ridicules. Il y a aussi beaucoup de mises en scene d'executions qui sont tellement ratees que ca fait bien rigoler.

La seule guillotine authentique que j'ai vu dans un film c'est celle de "La Bataille d'Alger". Il s'agit de la vrai guillotine Algerienne. Le protocol d'execution est quand meme bacle, la guillotine montee un peu n'importe comment, le panier est manquant et les executeurs en cagoules noires sont plutot marrant. Au moins il n'ont pas le torse nu comme celui de Quills.
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chogokinman
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Sam 4 Avr 2009 - 16:18

Bonjour, le lien marche bien avec moi mais voici le détail pour y accéder :

www.ina.fr --- recherche : guillotine

sujet : la guillotine (durée 4min44)

Cher Boisdejustice, s'il est certain que la photo derrière Roger Gicquel est la miniature du Carnavalet (avec la barre transversale presque au niveau du bas de la lame), en revanche le gros plan sur la chute de la lunette puis de la lame sont très réalistes... Exclamation

Nos experts en sauront surement plus.
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Ananke
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Sam 4 Avr 2009 - 17:02

Ca ne fonctionne toujours pas. Il ne trouve pas le site INA.

Oups ! Petit problème... Ce lien semble corrompu.Suggestions :
•Recharger cette page ultérieurement
•Accéder à www.­ina.­fr
•Rechercher chansons.ina.fr pour index
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Sam 4 Avr 2009 - 17:39

C'est bien la video dont je me souvenais mais ma memoire m'a fait defaut:

Seul le modele qu'on voit derriere Gicquel est celui du musee Carnavalet.

L'animation utilise la guillotine concue par Lelouch pour le film "La vie, l'amour, la mort" et que l'on voit depuis dans la plupart des films qui montrent une guillotine. Elle est environ a l'echelle 3/4. On reconnait surtout les jambes de force en T inverse par rapport au vrai modele Berger et le mecanisme a simple crochet pour declencher la lame.
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viking
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Jeu 23 Juil 2015 - 19:49

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Jeu 23 Juil 2015 - 21:48

Belle découverte, viking !

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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 13:22

On y a confirmation que, "selon les personnes présentes", Christian RANUCCI n'a pas dit un mot.

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viking
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 13:45

Selon les rares témoignages des gens présents, Ranucci n'a en effet rien dit.
Sa phrase, dans le film: "Réhabilitez-moi", est pure invention.
Mais quand même, exécuté à 21 ans, pour des faits "commis" (ou non) à 19 ans...
Bref... Un gamin...
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Nemo
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 14:02

C'est le modèle Lelouch, pas de doute.

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 14:55

viking a écrit:
Mais quand même, exécuté à 21 ans, pour des faits "commis" (ou non) à 19 ans... Bref... Un gamin...
Né le 6 avril 1954 à Avignon, mort le 28 juillet 1976. Ranucci n'avait pas :
- 19 ans mais 20 ans lorsqu'il a assassiné la petite Maria-Dolorès le 3 juin 1974 ;
- 21 ans mais 22 ans lorsqu'il a été exécuté.
Ranucci a souvent été qualifié de "gamin". Sachant que ledit "gamin" (20 ans) avait 2 fois et-demie l’âge de sa victime (8 ans), cette dernière doit, en toute logique, être regardée comme étant un bébé, un fœtus ou un embryon ?  

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lucerne
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 16:07

Adelayde a écrit:
viking a écrit:
Mais quand même, exécuté à 21 ans, pour des faits "commis" (ou non) à 19 ans... Bref... Un gamin...
Né le 6 avril 1954 à Avignon, mort le 28 juillet 1976. Ranucci n'avait pas :
- 19 ans mais 20 ans lorsqu'il a assassiné la petite Maria-Dolorès le 3 juin 1974 ;
- 21 ans mais 22 ans lorsqu'il a été exécuté.
Ranucci a souvent été qualifié de "gamin". Sachant que ledit "gamin" (20 ans) avait 2 fois et-demie l’âge de sa victime (8 ans), cette dernière doit, en toute logique, être regardée comme étant un bébé, un fœtus ou un embryon ?  


Concernant le fameux  "réhabilitez-moi"  qu'aurait prononcé Ranucci en partant à la guillotine, Obrecht dans le carnet noir du bourreau parle d'un pur mensonge!
Lombard, avocat de Ranucci confirme la phrase, mais ne dit jamais quand exactement son client l'aurait prononcée...
Je pense quant à moi que ce fameux "réhabilitez- moi" tel que décrit dans le pull-over rouge de Gilles Perrault est un très beau mensonge qui fit le plus bel effet sur ceux qui souhaitaient l'abolition de la peine de mort en France !


Dernière édition par lucerne le Dim 26 Juil 2015 - 6:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Ven 24 Juil 2015 - 18:47

Beaucoup de guillotinés étaient jeunes, mais rien n'est plus aisé à oublier.
Quand mon premier livre est sorti, j'ai eu des échos de lecteurs qui étaient persuadés que la France utilisait la chaise électrique dans les années 1970...

Ce qui suit n'est que mon interprétation...

Par le passé, condamner et exécuter des jeunes gens entre 18 et 22 ans était une chose normale. Il suffit de regarder les photos des suppliciés de Deibler pour voir qu'à 20 ans, certains en paraissent déjà trente et plus. A 18 ans, même sans être majeur, on était un homme, apte à aller se battre à la guerre, à fonder un foyer, à trouver un emploi stable... et à mourir sur l'échafaud...

C'était encore valable dans les années 1950-60 (si on prend l'affaire Vivier et Sermeus, par exemple).

Au fond, c'est sensiblement à l'époque des changements notables, mouvement hippie, mai 1968, que l'opinion change quant à un âge "raisonnable" en toute chose.

Si on regarde l'âge des exécutés entre 1966 et 1976, il y a eu d'autres condamnés dans la vingtaine (Volz et Olivier), eux aussi jugés pour crimes sur enfants, mais outre quelques années de plus au compteur que Ranucci, Volz était un ex-légionnaire, donc pas une mauviette, et Olivier était marié, donc ils avaient chacun à leur manière franchi un cap dans le statut d' "hommes" dignes de ce nom. Ranucci avait à peine 20 ans à son arrestation, il sortait encore de l'école, il était célibataire : un grand adolescent, en quelque sorte.

En plus, il faut rappeler que six mois avant son procès, la France avait déjà largement commenté celui de Bruno Triplet, auteur d'un crime à 17 ans, condamné à mort à 19 ans.

Pas étonnant, qu'au fond, on continue à se rappeler Ranucci comme un gamin.

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viking
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Lun 27 Juil 2015 - 15:13

Adelayde a écrit:


Ranucci a souvent été qualifié de "gamin". Sachant que ledit "gamin" (20 ans) avait 2 fois et-demie l’âge de sa victime (8 ans), cette dernière doit, en toute logique, être regardée comme étant un bébé, un fœtus ou un embryon ?  

Je vous envie d'avoir la réponse à la question que beaucoup de monde se pose encore aujourd'hui, votre certitude m'impressionne.
Ranucci, coupable, innocent... Personnellement, malgré des tonnes de livres ingurgités, de pages Internet, je ne puis toujours pas me prononcer. J'ai tellement étudié le cas que j'en suis un peu écoeuré, un peu comme un plat que l'on a trop souvent mangé.
Même les plus grands spécialistes sont d'avis divergeants.
Un procès bancal au possible, des incohérences énormes, un verdict des jurés influencé à 98% par des faits similaires survenus quelques temps avant (merci en particulier à P.Henry, qui lui, méritait sans aucun doute le châtiment suprême).
Quelque soit le crime, le doute doit profiter à l'accusé. Surtout quand la peine de mort est au bout.
Je suis pour la peine de mort, depuis toujours.
Mais propre, rapide, sans voyeurisme morbide et malsain façon USA ou je suis étonné que les exécutions ne soient pas filmées et diffusées aux heures des repas.
(J'espère que Boisdejustice ne me tiendra pas rigueur de ma remarque). Embarassed
MAIS, à une condition: Que la culpabilité ne fasse AUCUN DOUTE.

Voilà, de toute manière, dés le début le sujet a dérapé, alors un peu plus, un peu moins...
Et comme c'est moi qui l'ai initié... Cool
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Mar 28 Juil 2015 - 12:15

viking a écrit:
Quel que soit le crime, le doute doit profiter à l'accusé. Surtout quand la peine de mort est au bout.
Je suis pour la peine de mort, depuis toujours.
Mais propre, rapide, sans voyeurisme morbide et malsain façon USA (...)
MAIS, à une condition: Que la culpabilité ne fasse AUCUN DOUTE.

Je partage votre opinion à 100%.

D'ailleurs, avec les années je suis favorable au suicide forcé plutôt qu'à l'exécution proprement dite. L'essentiel est le résultat, non le cérémonial.

On condamnerait ainsi un condamné à la mort, en lui laissant la possibilité de mettre lui-même fin à ses jours, comme dans la Grèce antique.

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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Mar 28 Juil 2015 - 14:00

Question intéressante, cher CARNIFEX. Malheureusement, nous faisons partie de l'Europe...

Déjà, quand on voit le refus de faire "débrancher" une personne à l'état de "légume" depuis des années... (avec tout ce que cela entraine en frais, matériel, place, personnel)

Voici qui pourrait nous faire ouvrir un sujet, genre: "Si la peine de mort redevenait d'actualité, quel moyen verriez-vous pour l'appliquer ?"
Gardant toujours les critères suivants: Rapidité, humanité, discrétion.

Chiche ?Very Happy

PS: J'ai toujours lu, peut être à tort, que l'abolition de la peine de mort en France aurait été votée alors qu'un référendum était la marche à suivre logique. (Nous nous écartons de plus en plus du sujet, mais...)
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Mar 28 Juil 2015 - 15:00

Bonjour à toutes et à tous.

Pour répondre à la fin du post précédent, aucune norme juridique n'impose à l'exécutif de recourir au référendum (art. 11 de la Constitution). Il s'agit d'un mode d'édition des normes législatives qui relèvent exclusivement du pouvoir discrétionnaire du gouvernement (en réalité du chef de l'Etat).

Quant à la peine de mort, les engagements internationaux et régionaux de la France la prohibe en toute circonstances. Longtemps, la Convention européenne des droits de l'homme et le Comité des droits de l'homme ne se sont pas opposé au recours à la peine capitale tout en soumettant la validité de celle-ci au respect des garanties au droit à un procès équitable. En ce qui concerne la Convention EDH ce n'est plus le cas depuis l'adoption du protocole additionnel n° 13 du 2 mai 2002 (qui prohibe la peine de mort même en temps de guerre pour l'ensemble des 47 Etats membres du Conseil de l'Europe. C'est d'ailleurs l'un des points de tension (parmi beaucoup d'autres) quant à l'adhésion de la Biélorussie à cette organisation internationale.

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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Mer 29 Juil 2015 - 2:40

Citation :
Selon les rares témoignages des gens présents, Ranucci n'a en effet rien dit.

Sa phrase, dans le film: "Réhabilitez-moi", est pure invention.
 

Oui, c'est difficile de penser que ses dernières pensées étaient précisément pour sa réhabilitation....dans ce moment si dramatique.

Citation :
Voici qui pourrait nous faire ouvrir un sujet, genre: "Si la peine de mort redevenait d'actualité, quel moyen verriez-vous pour l'appliquer ?"
Gardant toujours les critères suivants: Rapidité, humanité, discrétion.

Condamné à mourir de rire, cela n'a jamais pas été fait.....mais Discrétion ?....Si le rire n'est pas très forte, oui,...Rapidité ?.....la blague doit être, une blague très bon.
Vraiment un étouffement se produit dans l'individu, avec beaucoup d'humanité.
Ensuite, les bourreaux devraient être choisi parmi les bons comédiens.
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MessageSujet: Re: Video INA - démonstration guillotine   Mer 29 Juil 2015 - 14:40

Bien vu, Filomatic.

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