La Veuve

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 Pal - L'art de bien empaler

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Pal - L'art de bien empaler   Dim 22 Mar 2009 - 22:22

Pour l'instant à cheval entre la Turquie, la Bulgarie et la Roumanie, je vous promets d'ici peu un Traité du Bien Empalé, une spécialité locale qui perdura jusqu'au XIXème (comme le disait le Grand Vizir, la situation la mieux assise n'y résiste pas - je vous laisse deviner le nom de l'auteur).
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 23 Mar 2009 - 8:25

Titus_Pibrac a écrit:
Pour l'instant à cheval entre la Turquie, la Bulgarie et la Roumanie, je vous promets d'ici peu un Traité du Bien Empalé, une spécialité locale qui perdura jusqu'au XIXème (comme le disait le Grand Vizir, la situation la mieux assise n'y résiste pas - je vous laisse deviner le nom de l'auteur).
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piotr
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 23 Mar 2009 - 17:52

Impalment as method of cruel death panalty was also used sometimes in Poland mostly in eastern part of the kingdom(XVI-XVII century)

Below-Two clips from historic films based on Henryk Sienkiewicz books

http://www.youtube.com/watch?v=QpwBDAKhEAo

http://www.youtube.com/watch?v=1UjZEktkDC0
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Jeffdu59
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 23 Mar 2009 - 20:32

Bonsoir à tous !

Impressionnantes ces vidéos, on utilisait aussi je crois cette technique d'exécution dans les pays d'Orient et d'Extréme-Orient.

Bonne soirée.
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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Sam 4 Avr 2009 - 22:49

J’ai retrouvé cette vieille histoire d’un assassin empalé à … Jérusalem. Ville où l’on ne pratiquait pas que la crucifixion.
En septembre 1840, un aventurier italien nommé Jean Petruzzi avait assassiné sur la route de Damas un religieux, frère Ignace. Il lui avait volé ses papiers et son habit de dominicain. Ainsi déguisé en moine, il s’était présenté au couvent du Saint-Sauveur de Jérusalem où on l’avait accueilli. Mais le vol d’objets précieux conservés dans ce monastère, puis la découverte du corps du malheureux religieux assassiné, avaient provoqué une enquête de la justice locale, en l’occurrence le cadi de Jérusalem.
Confondu grâce à son cheval, que l’on avait retrouvé près des lieux du crime, Jean Petruzzi fut démasqué et condamné à mort. La description de son supplice ferait passer notre guillotine pour un aimable divertissement : "Le coupable a été étendu sur le ventre : l’exécuteur, après avoir ouvert la colonne vertébrale avec un rasoir et fait entrer dans la plaie un pieu pointu, de façon à ce qu’il sorte à l’épaule droite, a élevé en l’air le patient qui est mort dans d’affreuses souffrances, au milieu des insultes que lui adressaient les chrétiens, les israélites, les arméniens et les mahométans réunis. "
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Dim 5 Avr 2009 - 12:47



Dans ce bouquin figurent les principales abominations dont les hommes, au cours de l'histoire, ont été capables de faire à leurs semblables, dont l'empalement, et même à grande échelle. Les illustrations, estampes, dessins etc. sont malheureusement de qualité très moyenne mais leur abondance pallie en partie à ce gros défaut.
Auteur : Roland Villeneuve.
Editeur : Henri Veyrier, Paris, 1982. 363 pages, grand format.
Les prix en ligne se baladent. De 15 euros à ...75.
Livre rare-book, Abebooks, Priceminister.
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Ananke
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Dim 5 Avr 2009 - 14:27

Quelques exemples de ce que l'esprit humain est capable :

http://www.heresie.com/
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Bill
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MessageSujet: pas cool !   Dim 5 Avr 2009 - 17:26

Le Français Claude Desprez rapporta qu'au cours de la campagne d'Égypte la justice militaire française a également pratiqué ce type d'exécution à l'encontre du Syrien Soliman (ou Soleyman), coupable d'avoir assassiné le général Kléber. En voici les propos :

« L'homme fut condamné, par le conseil de guerre français, à avoir les poings brûlés puis à être empalé vif. Le bourreau Barthèlemy coucha sur le ventre Soliman, tira un couteau de sa poche, lui fit au fondement une large incision, en approcha le bout de son pal et l'enfonça à coups de maillet. Puis il lia les bras et les jambes du patient, l'éleva en l'air et fixa le pal dans un trou préparé. Soliman vécut encore durant quatre heures, et il eût vécu plus si durant l'absence de Barthèlemy un soldat ne lui eût donné à boire : à l'instant même il expira. »
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Bill
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Dim 5 Avr 2009 - 17:27

Ananke a écrit:
Quelques exemples de ce que l'esprit humain est capable :

http://www.heresie.com/

Ce site est absolument glaçant ! lol!
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Emka
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 11:43

Oui ... j'ai déjà été faire quelques tours sur ce site , mais je n'y ai pas trouvé cet instrument dont je causais avec Henry , cette lame courbe fixée au plafond ( enfin je pense !) , très large et destinée à égorger le supplicié , ( lequel était allongé sur le dos) , l'humain est cruel , tout de même !
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 12:17

Il y a quelques excellentes nouvelles chez Edgar Poë, et bien traduites par Baudelaire, concernant deux ou trois supplices très angoissants,
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 17:27

Je me rappelle avoir visité une exposition sur la torture à Montalcino en Toscane en 1995.

J'en ai vu une autre dans un musée dit de la torture à Carcassonne en 2002 - et je dois dire que les objets étaient rigoureusement identiques - dont une guillotine mais qui ne me semble pas avoir été un modèle Berger.

Il y avait un pal, une roue, une chaise électrique, une potence, une scie pour scier en 2 et d'autres choses encore.

J'ai l'impression que tous ces équipements ont été fait ad hoc pour ce genre de musées qui semblent proliférer dans les endroits touristiques (il y en un également à San Gemignano en Toscane).

On voit aussi une salle de torture à Venise mais celle là est une vraie - la seule méthode était d'attacher les suspects les mains dans le dos à une corde et de les soulever - cela laissait peu de traces sur les patients.

A noter que selon la jurisprudence de l'Ancien Régime, les aveux obtenus sous la torture n'avaient pas de valeur et sans effet à moins que le prévenu ne fournisse une preuve. La légende comme quoi on faisait avouer n'importe quoi à un innocent est un mythe romantique.
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Ananke
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 17:34

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 17:35

Ci-joint le lien sur le musée de San Gemignano.
www.museodellatortura.com/galleria.htm


A noter que le thème de cette année - les monstres - porte en partie sur le pal.

Ai vu qu'il y a 4 musées de la torture en Italie, tous dans des coins bien touristiques - 3 en Toscane - Siène, San Gemignano et Volterra - et un à Saint-Marin. Je suis convaincu que les pièces exposées sont des faux.

Les guillotines sont des copies du modèle 1793 (ou est-ce des 1792 Question Question ...).
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Ananke
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 17:50

Il existe également un musée de la torture dans le Gard, à Aigues Mortes

Adresse: Le musée de la torture

Rue de la République

30220 Aigues Mortes


Description: Situé dans les murailles d'Aigues Mortes, le musée de la torture musée vous plonge dans l'univers inquiétant de la torture à travers les siècles. La visite est très rapide et les photos y sont interdites. Il faut parfois avoir le coeur bien accroché en lisant les "modes d'emploi" des différents instruments.


http://www.petitfute.com/tourisme_en_france2/languedoc_roussillon/gard/aigues-mortes/musee-de-la-torture-etablissement_DP030_2871_12.html
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Lun 6 Avr 2009 - 17:52

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Mer 19 Oct 2011 - 22:52

Sur l'assassin de Kléber, Suleyman, qui eut l'honneur de finir au musée de l'Homme au Trocadéro, où il est toujours résident:

Le général Jacques-Abdallah, baron de Menou (et qui nomma son fils Suleyman, ce qui fit tiquer ses collègues officiers) lors de la création de la commission chargée de juger les responsables de l’assassinat de Kléber avait annoncé:
« La commission décernera le genre de supplice qu’elle jugera convenable pour punir l’assassin qui a commis le crime, ainsi que ces complices. »

La commission finit par trancher:
« Elle a décidé, à l’unanimité (1), de choisir un genre de supplice en usage dans le pays pour les plus grands crimes, et proportionné à la grandeur de l’attentat ; et a condamné Soleyman êl-Hhaleby à avoir le poignet droit brûlé, être ensuite empalé, et rester sur le pal jusqu’à ce que son cadavre soit mangé par les oiseaux de proies [ceux de ses trois autres complices furent eux brûlés] »

(1) Régnier, commissaire des guerres ; Faure, chef de brigade d’artillerie ; Bertrand, chef de brigade du génie ; Goguet, chef de brigade de la 22e demi-brigade légère ; Morand, adjudant général ; Martinet, adjudant général ; Leroy, ordonnateur de marine ; Robin, général de brigade ; Régnier, général de division.


Quant au corps de Suleyman (l'assassin - pas le fils d'Abdallah Menou), le baron Larrey, grand chirurgien raconte que:
Le témoignage de Larrey (Mémoires) :

"Le courage et le sang froid avec lequel [Sulayman] se laissa brûler la main droite et empaler étonnent l'homme sensible, et prouvent combien la ferme volonté de l'individu influe sur les sensations physiques. Il vécut environ quatre heures, au milieu des plus cruelles souffrances, sans faire entendre une seule plainte. La brûlure de la main s'était portée jusqu'aux os ; et le pal, après avoir dilacéré les viscères du bas-ventre, les nerfs et les vaisseaux, avait fracturé l'os sacrum, deux vertèbres lombaires, et s'était implanté dans le canal vertébral. Je me suis convaincu de ces faits par l'inspection que je fis, quelques temps après, de son cadavre, quoique déjà desséché : j'en ai déposé le squelette au muséum d'histoire naturelle."


A noter que Cadoudal finit, lui, à la faculté de médecine de Paris après avoir été guillotiné sur les ordres de Napoléon.

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 12:49

Mon Dieu, quelle horreur.

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 13:17

C'est le genre de supplice qui, si il était connu des gens tentés de commettre un crime, leur permettait d'y réfléchir à deux fois.

Heresie.com est un fabuleux site, une belle source d'informations, sur les idées tordues qui ont pu être utilisées pour mettre à mort les condamnés.
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 13:34

Un truc très "jouissif" aussi pour les fanatiques de l'horreur; Rotten... Paraitrait même que les flics surveilleraient les visites tant certains sujets relèvent de la psychopathologie. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 14:54

Ah oui, j'avais vu ce site il y a plusieurs années. J'ai moi aussi eu l'impression qu'il y avait pas mal de psychopathes.

Que veut dire "Rotten" michel-J?

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 14:59

!


Dernière édition par michel-j le Mer 9 Mai 2012 - 0:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 15:04

Ah, je n'avais pas compris. Je croyais que vous parliez du site hérésie.com. Embarassed

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 20 Oct 2011 - 16:27

Le Rotten, c'est un ensemble d'images chocs (graves blessures, cadavres dans un sale état, mutilations).

Assez peu ragoutant.

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   Jeu 18 Avr 2013 - 18:52

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MessageSujet: Re: Pal - L'art de bien empaler   

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