La Veuve

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 Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp

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MessageSujet: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Ven 27 Fév 2009 - 12:05

Voici une présentation de la Veuve par Maxime du Camp. Comme vu avec Boisdejustice, on sait que cet auteur n'était un spécialiste de ce sujet et que ces propos ne sauraient en aucun cas être pris au pied de la lettre malgré le sérieux qu'il apportait à ses enquêtes, sauf sur certaines, la période de la Commune de Paris par exemple, où il fait preuve de trop de partialité, d'omissions, et de contre-vérité. Néanmoins, cet écrit peut intéresser certains spécialistes, c'est pour cette raison qu'il est publié.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2060951/f3.image

"Paris, ses organes, ses fonctions et sa vie dans la seconde moitié du XIXème siècle" . Paris, librairie Hachette, cinquième édition, 1875.

Archange a retrouvé le lien qui permet d'accéder à l'ouvrage cité- 27/11/2011.

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Sam 28 Fév 2009 - 2:30

Un article tres interessant... Aucun doute qu'il s'agit d'une guillotine Berger decrite ici mais elle est montee sur un echafaud ce qui ne fut jamais le cas a ma connaissance...

Sywan es tu d'accord?

La description doit dater de la periode 1868-1872 quand l'elimination de l'echafaud etait tres recente. La description et les donnees (dimensions, poids) sont plus correctes que dans la plupart des livres sur le sujet. Par exemple les ressorts surmontes de "des" en caoutchouc:



Bien que le mouton ne soit pas en plomb le poids de 60 kg est plus proche de la verite que le nombre de 40 kg que l'on trouve dans tous les livres sur le sujet.

Les descriptions du fonctionnement de la machine, du role des executeurs
et tous les faits historiques paraissent sans erreurs.
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Sam 28 Fév 2009 - 9:34

Merci, Mercattore et Boisdejustice pour cet échange très technique, mais des plus intéressants :cheers:
Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Sam 28 Fév 2009 - 13:02

Le post sur la guillotine provient du Tome III de « Paris, ses organes, ses fonctions etc.» qui en comporte six englobant la période 1869-1874.
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MessageSujet: poids des pièces de la guillotine par Mr Anatole:   Ven 6 Mar 2009 - 17:56

... concernant le poids des éléments de la guillotine , j'ai dans les mains une note originale DE LA MAIN D'ANATOLE DEIBLER (!) où figurent les poids suivants:

patin ou semelle 88 kgs
traverse du patin 34
6 jambes de force 56
Montant coté tringle 73,k500
Bascule et coulisse 20
Plancehette inclinée 6
Pare eclaboussures 11
Pied de bascule ou T 10,k500
Lunette inférieure 6
Lunette superieure 4
Chapiteau 26,k500
Mouton 30
Couteau et boulons 10
Baignoire 13
Echelle 20,k500
Boite à outils 32
2 lanternes 4
Escalier de voiture 21
Cales environ 50
1 banquette 8
Pelle et balai 3
Pinces , rouleaux , seaux 9


Poids total : 677,kilos500
Poids du Fourgon 1.382,kilos500
Totalité du tout 2.O6O kilos

il me semble que cette note est très intéressante car écrite par le principal intéressé , l'exécuteur lui-même, qui commandait les pièces, les avaient dans les mains, et payait le stransport lors des déplacements.... donc les poids indiqués ont de très fortes chances d'être conformes à la réalité.





Boisdejustice a écrit:
Un article tres interessant... Aucun doute qu'il s'agit d'une guillotine Berger decrite ici mais elle est montee sur un echafaud ce qui ne fut jamais le cas a ma connaissance...

Sywan es tu d'accord?

La description doit dater de la periode 1868-1872 quand l'elimination de l'echafaud etait tres recente. La description et les donnees (dimensions, poids) sont plus correctes que dans la plupart des livres sur le sujet. Par exemple les ressorts surmontes de "des" en caoutchouc:



Bien que le mouton ne soit pas en plomb le poids de 60 kg est plus proche de la verite que le nombre de 40 kg que l'on trouve dans tous les livres sur le sujet.

Les descriptions du fonctionnement de la machine, du role des executeurs
et tous les faits historiques paraissent sans erreurs.
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Ven 6 Mar 2009 - 18:20

Je suis absolument d'accord, ces nombres doivent etre plus ou moins corrects vu leur provenance. Mais mon calcul du poids du mouton de la guillotine de St Pierre est toutefois difficile a refuter.

Avec les dimensions exactes de toutes les pieces et ayant examine de pres les materiaux j'avais calcule les volumes d'acier, de laiton et de chene utilises dans la construction et le poids du mouton sans lame serait dans les 40-45kg.

Une piece que je n'avais jamais envisage, avant d'avoir examine la guillotine a St Pierre, c'est le cadre exterieur du mouton, un grand "U" inverse, fait d'acier de 12mm d'epaisseur qui pese a lui seul 8kg.


Dernière édition par Boisdejustice le Ven 6 Mar 2009 - 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Ven 6 Mar 2009 - 18:31

.... en fait , je suis plutôt d'accord avec vous , car de mémoire, quand j'ai monté et "patinée" avec Meyssonnier la guillotine qui s'est trouvée ultérieurement à Fontaine de Vaucluse , le souvenir que j'en ai est qu'aà l'époque on disait que le mouton comple faisait environ 47 kgs ... et il paraissait effecivement beaucoup plus lourd que 30kgs...

mais alors pourquoi Anatole, si pointilleux jusqu'à;l'extrème aurait-il écrit ce chiffre...

la question reste ouverte...


Boisdejustice a écrit:
Je suis absolument d'accord, ces nombres doivent etre plus ou moins corrects vu leur provenance. Mais mon calcul du poids du mouton de la guillotine de St Pierre est toutefois difficile a refuter.

Avec les dimensions exactes de toutes les pieces et ayant examine de pres les materiaux j'avais calcule les volumes d'acier, de laiton et de chene utilises dans la construction et le poids du mouton sans lame serait dans les 45kg.

Une piece que je n'avais jamais envisage, avant d'avoir examine la guillotine a St Pierre, c'est le cadre exterieur du mouton, un grand "U" inverse, fait d'acier de 12mm d'epaisseur qui pese a lui seul 8kg.
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MessageSujet: Re: Une présentation de la Veuve par Maxime du Camp   Ven 6 Mar 2009 - 19:04

Je viens juste de jeter un nouveau coup d'oeil a mes calculs. Le mouton devrait peser environ 39kg mais la lame epaisse de 7,5mm avec un renfort de 4mm sur toute la surface attachee au mouton pese 12kg, d'ou un poids total de 51kg.

Mais la construction interne du mouton est inconnue. Le poids de 51kg est base sur une structure interne entierement en chene (a 0.65 kg/dm3)

S'il y a un bloc d'acier epais de 20mm derriere la lame comme semble etre le cas sur la guillotine de Hanoi le poids pourrait approcher les 60kg.

http://forum.axishistory.com/download/file.php?id=136820
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